Исторический форум - Терминология

simonf

Новичок

Вне Форума

Я люблю этот форум!

Сообщений: 1

Терминология - провинции Франции
18.05.2006 :: 08:18:20

Господа - как принято называть в отечественной литературе старинные французские области (Шампань, Бургундия, Аквитания)? В англоязычной литературе - это "провинции", а в русскоязычной часто, но не всегда, "исторические области". Пытаюсь определиться с терминологией для статьи в Википедии. Спасибо.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

botir Гость	Re: Терминология - провинции Франции Ответ #1 - 13.11.2008 :: 13:46:24 nujen informasiya istoricheskoy terminalogii
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

medieval123

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 415
Москва
Пол: male

Re: Терминология - провинции Франции
Ответ #2 - 18.03.2009 :: 01:11:02

simonf писал(а) 18.05.2006 :: 08:18:20:

как принято называть в отечественной литературе старинные французские области (Шампань, Бургундия, Аквитания)?

На сколько я знаю это были герцогства

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан Координатор Вне Форума Историк Сообщений: 5169 Украина Пол: ХНУ, ХНПУ	Re: Терминология - провинции Франции Ответ #3 - 18.03.2009 :: 01:13:58 Когда была монархия, назывались герцогствами, а сейчас называют по разному. Может и "землями", и "историческими областями".
Наверх	Живой Журнал \| Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой темы

medieval123

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 415
Москва
Пол: male

Re: Терминология - провинции Франции
Ответ #4 - 18.03.2009 :: 02:09:12

Юстиниан писал(а) 18.03.2009 :: 01:13:58:

Когда была монархия, назывались герцогствами, а сейчас называют по разному. Может и "землями", и "историческими областями".

Просто думал что человек будет писать о времени средневековья и тогда как раз герцогства. А так судя по изданию "Страны и народы" (редколлегия под председательством Бромлея Ю.В.) стр. 146 они называются "историческими провинциями".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

koshka

Частый гость

Вне Форума

Я люблю этот форум =)

Сообщений: 116
Пол: female

Re: Терминология - провинции Франции
Ответ #5 - 29.05.2009 :: 18:30:22

"Исторические провинции", на мой взгляд, наиболее адекватный термин, если абстрагироваться от конкретного исторического периода.
Герцогствами те или иные области Франции были не всегда. А в случае, скажем, с Бургундией существовало герцогство и графство. Так что изначально вопрос (уже, наверняка, утративший актуальность) надо было задавать с уточнением периода.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

medieval123

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 415
Москва
Пол: male

Re: Терминология - провинции Франции
Ответ #6 - 30.05.2009 :: 22:39:50

koshka писал(а) 29.05.2009 :: 18:30:22:

"Исторические провинции", на мой взгляд, наиболее адекватный термин, если абстрагироваться от конкретного исторического периода.
Герцогствами те или иные области Франции были не всегда. А в случае, скажем, с Бургундией существовало герцогство и графство. Так что изначально вопрос (уже, наверняка, утративший актуальность) надо было задавать с уточнением периода

Вы правы

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Kvazimodo

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 301

РУДН

Re: Терминология - провинции Франции
Ответ #7 - 19.07.2009 :: 22:06:02

medieval123 писал(а) 18.03.2009 :: 01:11:02:

На сколько я знаю это были герцогства

Не только герцогства, но и графства. А так же маркизаты, епископства, виконтства.

Кстати, то что сейчас называют историческими провинциями (см карту) далеко не всегда совпадает с провициями в их историко-географических рамках.

Наверх

france_map_color.gif (20 KB | )

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Kvazimodo Частый гость Вне Форума Сообщений: 301 РУДН	Re: Терминология - провинции Франции Ответ #8 - 19.07.2009 :: 22:11:29 Для сравнения - так выглядела Франция на 16 год правления Людовика XI: То, что сейчас Аквитания, было Гиенью, а англы любили обзывать ее Гасконью.
Наверх	556px-Map_France_1477-ru_svg.png (387 KB \| ) IP записан Постоянная ссылка для этой темы

medieval123

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 415
Москва
Пол: male

Re: Терминология - провинции Франции
Ответ #9 - 20.07.2009 :: 19:30:47

Kvazimodo писал(а) 19.07.2009 :: 22:06:02:

то что сейчас называют историческими провинциями далеко не всегда совпадает с провициями в их историко-географических рамках

Это я знаю

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Kvazimodo Частый гость Вне Форума Сообщений: 301 РУДН	Re: Терминология - провинции Франции Ответ #10 - 20.07.2009 :: 19:45:24 А в монографиях и хрестоматиях обычно пишут просто: Бретань, Пуату и т д. Или с точным обозначением: графтво Шампань, герцогство Гиень и т д.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы