Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Поход Святослава 965 г и гипотеза Начального свода (Прочитано 9414 раз)
Николай
Гость


Поход Святослава 965 г и гипотеза Начального свода
11.08.2005 :: 11:22:54
 
Если кто может помочь замечаниями, буду очень признателен.

http://histline.narod.ru/hazar_poh.doc

С ув. Ник.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2367
Россия
Пол: male
Re: Поход Святослава 965 г и гипотеза Начального с
Ответ #1 - 11.08.2005 :: 16:02:00
 
Это Ваш текст?
Наверх
 
Николай
Гость


Re: Поход Святослава 965 г и гипотеза Начального с
Ответ #2 - 11.08.2005 :: 16:21:45
 
Да. Правда не доконца оказалось доработано. В некоторых местах надо исправить примитивизмы (неполностью даны данные Скилицы, нет расчета маршрута Святослава).

С ув. Ник.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2367
Россия
Пол: male
Re: Поход Святослава 965 г и гипотеза Начального с
Ответ #3 - 11.08.2005 :: 19:02:31
 
Для начала скажу, что отформатирован текст ужасно Печаль Двойные пробелы и минусы вместо тере очень мешают читать.

Во-вторых, в некоторых местах видна "сырость" текста. Перечитайте его, лучше в бумажном виде, и Вы увидете свои ошибки - стилистические и фразеологические Подмигивание

Касаемо Истории: к сожалению, нельзя всецело доверять летописям и прочим рукописям... Летописцы и поздние переписчики могли где-то ошибиться, где-то - ошибиться нарочно, движимые давлением (или подкупом?) заинтересованных людей...
Ну и, конечно, не стоит "понимать текст летописи буквально" (c), тут я с Вами согласен.

А какие источники для Вас весомее - арабские или славянские?

В общем и целом - текст достаточно убедительный... для токого рода текстов Смайл Тут месяц назад обсуждалось, как могли люди жить 200 и более лет, и окозалось, могли... Установка дат - дело крайне сложное и, мне кажется, не в коем случае не могущее давать никаких гарантий.
Наверх
 
Николай
Гость


Re:
Ответ #4 - 11.08.2005 :: 21:38:48
 
Спасибо за замечания!

Цитата:
А какие источники для Вас весомее - арабские или славянские?


Для времени Святослава

В данном случае Ибн Хаукаль представляет собой несомненно наиболее качественный источник. Его сообщение написано по горячим следам и основано на словах очевидца. Ибн Хаукаль раскрывает время и обстоятельства получения им известий о разорении области Семендера.

Слабой стороной арабских источников, как известно, является некритическое использование трудов своих предшественников. Неточная информация этого Источника (о разрушение русью Булгара) связана с искаженной интерпретацией сочинения ал-Истахри.

Русская летопись на пространстве 10 века дает весьма специфический материал. В основе его народное предание, искаженное к тому же тенденциозной оценкой летописца, неуклюже пытавшегося соединить эпос с данными греческого летописания, погодными записями и индиктами. Народное предание созерцательно и условно. Оно сохраняет иногда живые подробности происходящего, но в силу специфики жанра не имеет никакой хронологической ценности.

В общем плане

Если Вы в целом рассуждаете о ценности арабских и летописных источников для осмысления начальной истории и в частности темы происхождения руси. То арабские источники не представляют собой значительной ценности, хотя и дают богатейший этнографический материал.

Хроногеографическая структура арабских источников о руси (остров русов, три центра руси) имеет в своей основе пласт ранних анекдотических известий о руси, полученных арабами от византийцев.

Суть первоначального византийского рассказа:

Русь находится на берегу некой русской реки (Днепра), по которой росы спускаются для торговли к Черному морю. Они обосновались вблизи греков на одном из его берегов, на полуострове Тавроскифия у Ахиллова дрома (ал-Джазира Русов). Полуостров (Остров русов) этот изоблиует лесами и покрыт трясиной (крупнейший в Европе водно-болотистый  заповедник находится именно здесь). Отсюда русы начинают свои плавания в Хазарию и Византию. Русь не подчиняется ни царю, ни закону. Они следуют таврскому обычаю убивать иностранцев. Склонны к кровопролитию и решают все споры мечом.

Этот основной рассказ 1) использован и откорректирован ал-Масуди (ал-Бакри, ал-Идриси, Ибн Ийас и др.). 2) ал-Балхи, сообщавшем об одном центре русов и ал-Истахри, превратившим рассказ ал-Балхи в рассказ о 3 центрах руси, 3) автором Анонимной записки (Джайхани) полностью пересмотревшим сведения византийских источников, написав полемическое сочинение, известное как современный Рассказ об острове русов.

Ценность эти источников для выяснения процесса образования руси и выяснения ее ранних центров не стоит преувеличивать.

А какова, если не секрет, сфера ваших непосредственных интересов (исторический период)?

С ув. Ник.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2367
Россия
Пол: male
Re: Поход Святослава 965 г и гипотеза Начального с
Ответ #5 - 11.08.2005 :: 21:56:53
 
Исторический период - несильно отдаленное прошлое (до 100~150 лет) и будущее, начиная с завтрашнего утра до бесконечности.

Сфера ваших непосредственных интересов - хм... Рациональное, прикладное использование знаний, получаемых в жизни и образовании... насколько это возможно. Ведь не только ради истории я интересуюсь историей, в самом деле!

А вообще я не историк, я программист. И хочу создать сообщество историков - профессионалов, для чего и был создан этот сайт.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2367
Россия
Пол: male
ПЕРЕНЕСЕНО
Ответ #6 - 11.08.2005 :: 22:14:20
 
Изменено:
Оффтопик выделен в отдельную ветку: Ищу крышу...
Наверх
« Последняя редакция: 12.08.2005 :: 09:17:47 от Антон К. »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14283
Пол: male
Re: Поход Святослава 965 г и гипотеза Начального свода
Ответ #7 - 09.04.2026 :: 20:42:49
 
Цитата:
Хроногеографическая структура арабских источников о руси (остров русов, три центра руси) имеет в своей основе пласт ранних анекдотических известий о руси, полученных арабами от византийцев.

Ссылка в топике не работает, поэтому придётся комментировать то, что есть.

А где у византийцев сведения об "острове русов" и о"трёх центрах"?
Ни одного слова вроде подобных сообщений.
Поэтому мнение о том, что арабы эти данные получили от греков абсолютно неверно.
В корне неверно даже можно сказать.
Ибо например у арабов указан точный маршрут из Булгара а один из оных "центров русов"(Куйаба) - 20 караванных переходов.
А это по расстоянию будет территория Верх.Поволжья или Нижнего Поочья.
Ничего подобного у греков и близко нет.
Значит эти сведения чисто арабские, тем более, что путь из Хорезма в Булгар хорошо известен и касательно именно рассматриваемого времени.

О кагане у греков тоже ни слова.
И если не считать известного сообщения из европейских Бертинских анналов, то греки о кагане русов тоже были толком не в курсе.
Во всяком случае в греческих источниках - ни слова.
Это может означать, что оный "каганат" просуществовал недолго.
И в 860 году, во время похода русов на Константинополь, каганов у русов уже не присутствует, ибо по сообщению Фотия, у росов не было единого командования.

Так что эти ранние арабские сведения о русах могут быть вполне достоверны.
И полагать, что они заимствованы у византийцев не представляется никакой возможности.
Ни одной.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14283
Пол: male
Re: Поход Святослава 965 г и гипотеза Начального свода
Ответ #8 - 09.04.2026 :: 20:48:40
 
Цитата:
Суть первоначального византийского рассказа:

Русь находится на берегу некой русской реки (Днепра), по которой росы спускаются для торговли к Черному морю. Они обосновались вблизи греков на одном из его берегов, на полуострове Тавроскифия у Ахиллова дрома

К сожалению не совсем понятно что за византийский источник имеется ввиду.
Возможно из "Истории" Льва Диакона, раз "тавроскифы" и в названии темы - Святослав.
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2026 :: 20:58:29 от Mukaffa »  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1079
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Поход Святослава 965 г и гипотеза Начального свода
Ответ #9 - 09.04.2026 :: 22:27:55
 
Зачем арабам получать сведения про русов от византийцев, если арабы торговали с русами практически напрямую через Каспий?

Сравните качество сведений в Худуд-ал-Аламе про Поволжье и про Рум (Византию)
В первом случае упоминается множество народов, их привязки к конкретным рекам и горам, их взаимное соседство по сторонам света
Втом числе там есть и про русов
Во втором - общие фразы и устаревшие сведения, в которых Франция и Британия являются частями Рума
Река в этой части упоминается одна река -Булгари (Дунай), нет ни Рейна, ни Вислы, ни Одера
горы тоже только одни Булгари (Альпы или Балканы)
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19630
Re: Поход Святослава 965 г и гипотеза Начального свода
Ответ #10 - 10.04.2026 :: 09:54:13
 
Livepodvodnik писал(а) 09.04.2026 :: 22:27:55:
Зачем арабам получать сведения про русов от византийцев, если арабы торговали с русами практически напрямую через Каспий?

Далеко не каждый из купцов арабов торговал и далеко не каждый торговец оставлял мемуары или давал показания потенциальному летописцу. Все таки Поволжье далеко от Багдада и обе стороны для региона далекие гости.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 628

УГАТУ
Re: Поход Святослава 965 г и гипотеза Начального свода
Ответ #11 - Вчера :: 16:55:59
 
Livepodvodnik писал(а) 09.04.2026 :: 22:27:55:
Зачем арабам получать сведения про русов от византийцев, если арабы торговали с русами практически напрямую через Каспий?

Существовал Волжский торговый путь от Бухары (арабский с 7 века) до Ладоги далее на Балтику морем норманны занимались. Было путешествие ибн Фадлана в Булгарию, а по некоторым соображениям в Гнездово. (Николай Чубрик Ибн Фадлан Между Спицыным и Авдусиным, критика переводов. https://nikolai.chubrik.ru/ibn-fadlan)
Бухара имела сведения также от своего вассала Хазарии, чьим подразделением были русы.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14283
Пол: male
Re: Поход Святослава 965 г и гипотеза Начального свода
Ответ #12 - Вчера :: 18:45:35
 
Pioner писал(а) Вчера :: 16:55:59:
до Ладоги далее на Балтику морем норманны занимались

Не занимались норманны. Они боялись даже свой нос на южную Балтику сунуть.
Варяги занимались, ну или варяги-русь.. Южнобалтийские викинги, если такое название устроит.
Эти же варяги-русь, славяне балтийские, или ар-рус, по арабски, и с Багдадом торговали(Ибн Хордадбех).
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 628

УГАТУ
Re: Поход Святослава 965 г и гипотеза Начального свода
Ответ #13 - Вчера :: 23:14:43
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 18:45:35:
Не занимались норманны. Они боялись даже свой нос на южную Балтику сунуть.
Варяги занимались, ну или варяги-русь.. Южнобалтийские викинги, если такое название устроит.
Эти же варяги-русь, славяне балтийские, или ар-рус, по арабски, и с Багдадом торговали(Ибн Хордадбех).

Мне это напомнило анекдот про Штирлица, который десяток лет третий рейх за нос водил, а жену не мог.
Южнобалтийские викинги, они же варяги-русь, они же славяне балтийские, или они же ар-рус. Смех вызывает весь этот набор, а по отдельности возьмем варяги-русь. Что за зверь такой?

Еще такое же анекдотичное мнение
Отряды скандинавов, называвшие себя викингами (от древнескандинавского vikingr — мореход), ходили по Волге, Днепру и Дону, собирая дань с местных славянских и финских племен с последующей продажей добычи в Константинополе, Багдаде, Бухаре и других торговых центрах Ближнего Востока и Средней Азии. Об этом свидетельствуют как многочисленные клады серебряных монет (дирхемов) и изделий восточной чеканки, обнаруженные в XIX—XX вв., так письменные свидетельства средневековых арабских и византийских хронистов.
Не знаю насчет Константинополя, но в Багдаде, Бухаре и других торговых центрах Ближнего Востока и Средней Азии викинги замечены не были.

Например, "один из классиков зарубежной скандинавистики Питер Сойер, (Сойер П. Эпоха викингов. – СПб.: Евразия, 2002. с. 263, 271–272. О торговых связях с Волжской Булгарией см. с. 162, 241, 249, 265-266, 275, 290–292.)
утверждавший, что причиной исчезновения в начале XI в. многих торговых пунктов в Швеции, в том числе знаменитой Бирки на оз. Меларен, явилось нарушение прямого сообщения между Балтикой и Волгой вследствие наступившего серебряного кризиса. Для Бирки, писал он, последствия такого нарушения обернулись настоящей катастрофой. «Связи с Волгой (т.е. с Болгаром. – Ф.Х., А.Н.) имели для нее первостепенное значение, и как только этот маршрут был закрыт, Бирка оказалась отрезанной от главного, если не единственного, источника своего благосостояния».
Оказывается, это серебряный дирхем Бухары связывал норманнов с Волгой, а отсутствие дирхемов – разорвало связь и показало истинную роль «значительной роли» норманнов. Уместнее говорить о значительной роли дирхемов Бухары (Саманидов) на Волжском торговом пути от Бухары до Скандинавии и всего побережья Балтики.
Дирхе же пропал из-за истощения месторождения скребра вблизи Бухары.

Мне известны варяги и рус, точнее русин, из договора Новгорода с немцами в присутствии князя Ярослава.
Договор Новгорода с Готским берегом и немецкими городами
-«Ст. 10 договора 1189-1199 гг.
Оже емати скот варягу на русине или русину на варязе, а ся его заприть, то 12 мужь, послухы, идеть роте, възметь свое….» стр.299
-«Ст. 5 договора 1229 г.
Ожс Нсмсцьскыи гость дасть свои товар в долг |в| Смоленске, а Русин будет должен Руси, |ино| Немчичю наперед взятисть».
варягу на русине или русину на варязе в вольном переводе: варяг у русин или русин у варягов, но никакого варяги-русь.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14283
Пол: male
Re: Поход Святослава 965 г и гипотеза Начального свода
Ответ #14 - Сегодня :: 00:54:58
 
Pioner писал(а) Вчера :: 23:14:43:
Мне это напомнило анекдот про Штирлица, который десяток лет третий рейх за нос водил, а жену не мог.
Южнобалтийские викинги, они же варяги-русь, они же славяне балтийские, или они же ар-рус. Смех вызывает весь этот набор, а по отдельности возьмем варяги-русь. Что за зверь такой?

Да я понимаю, что вы смешной человек, но вы хоть в курсе, что русы, торговавшие в Багдаде(по Ходадберху), это разновидность славян и говорили по славянски?
Ищите иных славян-русов, может повезёт.


Pioner писал(а) Вчера :: 23:14:43:
Еще такое же анекдотичное мнение
Отряды скандинавов, называвшие себя викингами (от древнескандинавского vikingr — мореход), ходили по Волге, Днепру и Дону, собирая дань с местных славянских и финских племен с последующей продажей добычи в Константинополе, Багдаде, Бухаре и других торговых центрах Ближнего Востока и Средней Азии. Об этом свидетельствуют как многочисленные клады серебряных монет (дирхемов) и изделий восточной чеканки, обнаруженные в XIX—XX вв., так письменные свидетельства средневековых арабских и византийских хронистов.
Не знаю насчет Константинополя, но в Багдаде, Бухаре и других торговых центрах Ближнего Востока и Средней Азии викинги замечены не были.
Ну и? Зато в Константинополе и Багдаде были отмечены например купцы-русы, так по письменным источникам. И что делать будем? Локти кусать?


Pioner писал(а) Вчера :: 23:14:43:
Например, "один из классиков зарубежной скандинавистики Питер Сойер, (Сойер П. Эпоха викингов. – СПб.: Евразия, 2002. с. 263, 271–272. О торговых связях с Волжской Булгарией см. с. 162, 241, 249, 265-266, 275, 290–292.)
утверждавший, что причиной исчезновения в начале XI в. многих торговых пунктов в Швеции, в том числе знаменитой Бирки на оз. Меларен, явилось нарушение прямого сообщения между Балтикой и Волгой вследствие наступившего серебряного кризиса. Для Бирки, писал он, последствия такого нарушения обернулись настоящей катастрофой. «Связи с Волгой (т.е. с Болгаром. – Ф.Х., А.Н.) имели для нее первостепенное значение, и как только этот маршрут был закрыт, Бирка оказалась отрезанной от главного, если не единственного, источника своего благосостояния».
Оказывается, это серебряный дирхем Бухары связывал норманнов с Волгой, а отсутствие дирхемов – разорвало связь и показало истинную роль «значительной роли» норманнов. Уместнее говорить о значительной роли дирхемов Бухары (Саманидов) на Волжском торговом пути от Бухары до Скандинавии и всего побережья Балтики.
Дирхе же пропал из-за истощения месторождения скребра вблизи Бухары.
Так дирхемы в Бирку возили торговцы склавы и сембы(Адам Бременский), норманнами же на Руси и не пахло. До Ингигерды. Так что ищите скандинавов на Волге, ведь до сих пор толком ничего так и не сыскано. Но вы же счастливый, у вас получится. Вперёд!))


Pioner писал(а) Вчера :: 23:14:43:
Мне известны варяги и рус, точнее русин, из договора Новгорода с немцами в присутствии князя Ярослава.
Договор Новгорода с Готским берегом и немецкими городами
-«Ст. 10 договора 1189-1199 гг.
Оже емати скот варягу на русине или русину на варязе, а ся его заприть, то 12 мужь, послухы, идеть роте, възметь свое….» стр.299
-«Ст. 5 договора 1229 г.
Ожс Нсмсцьскыи гость дасть свои товар в долг |в| Смоленске, а Русин будет должен Руси, |ино| Немчичю наперед взятисть».
варягу на русине или русину на варязе в вольном переводе: варяг у русин или русин у варягов, но никакого варяги-русь

Пофиг.
У нас речь о 9-10-х веках. Вы бы ещё Герберштейна нашего Сигизмунда вспомнили. Он в 16-м веке тоже о варягах в Русском государстве шарил, и ничего не нашёл, хотя старался, очень старался.
Так что - "оставь надежду всяк сюда входящий".
Ферштейн?  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: Сегодня :: 01:21:10 от Mukaffa »  
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 628

УГАТУ
Re: Поход Святослава 965 г и гипотеза Начального свода
Ответ #15 - Сегодня :: 10:34:52
 
Mukaffa писал(а) Сегодня :: 00:54:58:
Pioner писал(а) Вчера :: 23:14:43:
Мне это напомнило анекдот про Штирлица, который десяток лет третий рейх за нос водил, а жену не мог.
Южнобалтийские викинги, они же варяги-русь, они же славяне балтийские, или они же ар-рус. Смех вызывает весь этот набор, а по отдельности возьмем варяги-русь. Что за зверь такой?

Да я понимаю, что вы смешной человек, но вы хоть в курсе, что русы, торговавшие в Багдаде(по Ходадберху), это разновидность славян и говорили по славянски?
Ищите иных славян-русов, может повезёт.


Pioner писал(а) Вчера :: 23:14:43:
Еще такое же анекдотичное мнение
Отряды скандинавов, называвшие себя викингами (от древнескандинавского vikingr — мореход), ходили по Волге, Днепру и Дону, собирая дань с местных славянских и финских племен с последующей продажей добычи в Константинополе, Багдаде, Бухаре и других торговых центрах Ближнего Востока и Средней Азии. Об этом свидетельствуют как многочисленные клады серебряных монет (дирхемов) и изделий восточной чеканки, обнаруженные в XIX—XX вв., так письменные свидетельства средневековых арабских и византийских хронистов.
Не знаю насчет Константинополя, но в Багдаде, Бухаре и других торговых центрах Ближнего Востока и Средней Азии викинги замечены не были.
Ну и? Зато в Константинополе и Багдаде были отмечены например купцы-русы, так по письменным источникам. И что делать будем? Локти кусать?


Pioner писал(а) Вчера :: 23:14:43:
Например, "один из классиков зарубежной скандинавистики Питер Сойер, (Сойер П. Эпоха викингов. – СПб.: Евразия, 2002. с. 263, 271–272. О торговых связях с Волжской Булгарией см. с. 162, 241, 249, 265-266, 275, 290–292.)
утверждавший, что причиной исчезновения в начале XI в. многих торговых пунктов в Швеции, в том числе знаменитой Бирки на оз. Меларен, явилось нарушение прямого сообщения между Балтикой и Волгой вследствие наступившего серебряного кризиса. Для Бирки, писал он, последствия такого нарушения обернулись настоящей катастрофой. «Связи с Волгой (т.е. с Болгаром. – Ф.Х., А.Н.) имели для нее первостепенное значение, и как только этот маршрут был закрыт, Бирка оказалась отрезанной от главного, если не единственного, источника своего благосостояния».
Оказывается, это серебряный дирхем Бухары связывал норманнов с Волгой, а отсутствие дирхемов – разорвало связь и показало истинную роль «значительной роли» норманнов. Уместнее говорить о значительной роли дирхемов Бухары (Саманидов) на Волжском торговом пути от Бухары до Скандинавии и всего побережья Балтики.
Дирхе же пропал из-за истощения месторождения скребра вблизи Бухары.
Так дирхемы в Бирку возили торговцы склавы и сембы(Адам Бременский), норманнами же на Руси и не пахло. До Ингигерды. Так что ищите скандинавов на Волге, ведь до сих пор толком ничего так и не сыскано. Но вы же счастливый, у вас получится. Вперёд!))


Pioner писал(а) Вчера :: 23:14:43:
Мне известны варяги и рус, точнее русин, из договора Новгорода с немцами в присутствии князя Ярослава.
Договор Новгорода с Готским берегом и немецкими городами
-«Ст. 10 договора 1189-1199 гг.
Оже емати скот варягу на русине или русину на варязе, а ся его заприть, то 12 мужь, послухы, идеть роте, възметь свое….» стр.299
-«Ст. 5 договора 1229 г.
Ожс Нсмсцьскыи гость дасть свои товар в долг |в| Смоленске, а Русин будет должен Руси, |ино| Немчичю наперед взятисть».
варягу на русине или русину на варязе в вольном переводе: варяг у русин или русин у варягов, но никакого варяги-русь

Пофиг.
У нас речь о 9-10-х веках. Вы бы ещё Герберштейна нашего Сигизмунда вспомнили. Он в 16-м веке тоже о варягах в Русском государстве шарил, и ничего не нашёл, хотя старался, очень старался.
Так что - "оставь надежду всяк сюда входящий".
Ферштейн?  Подмигивание

нихт

Худуд вещь сурьезная, Например, в Худуд-ал-Алам показано, что русы носят: "шерстяные головные уборы с хвостами спадающими сзади на их шеи (как у башкир)
Так что вначале со значением терминов разберитесь. Рус - воин, войско в те времена и времена Герберштейна означало. Кому-то понадобилось изобразить рус племенем. Вот отсюда нестыковки. Любое слово "рус" мол означает этническое содержание, хотя слово этнос и этническое изобретение ХХ века. А переносить понятия одного времени на другое опасно, можно и впросак попасть. Худуду было известно значение слова рус, вот и пишет купец- рус, что обычное явление: купец обычно и воин. Это слово употреблялось и в начале 9 века при описания нападения на Севилью, Дилетанты усматривают здесь даже русских. А реальное значение пришлось "забыть, причем, добровольно", так как не стыковалось с выдумкой норманизма, где рус - норманн, а не воин. Но на СВО бойцы генетически вспоминают, что они воины!, а не "северные люди". Кстати, в Степенной книге хазарское войско названо рус, а командующий - рустархан. А это времена Герберштейна.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14283
Пол: male
Re: Поход Святослава 965 г и гипотеза Начального свода
Ответ #16 - Сегодня :: 11:28:48
 
Pioner писал(а) Сегодня :: 10:34:52:
Худуд вещь сурьезная,

А кто спорит..

Pioner писал(а) Сегодня :: 10:34:52:
Например, в Худуд-ал-Алам показано, что русы носят: "шерстяные головные уборы с хвостами спадающими сзади на их шеи (как у башкир)

И с чего вы решили, что у русов-славян не имелось подобных головных уборов? Свисающий хвост это модно было в ВЕ, и не только у русов и у башкир.
Или по вашему русы - это башкиры?
Доказывайте тогда уж.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14283
Пол: male
Re: Поход Святослава 965 г и гипотеза Начального свода
Ответ #17 - Сегодня :: 11:38:41
 
Pioner писал(а) Сегодня :: 10:34:52:
Так что вначале со значением терминов разберитесь.

Давайте.


Pioner писал(а) Сегодня :: 10:34:52:
Рус - воин, войско в те времена и времена Герберштейна означало. Кому-то понадобилось изобразить рус племенем. Вот отсюда нестыковки. Любое слово "рус" мол означает этническое содержание, хотя слово этнос и этническое изобретение ХХ века.

Выдумка.
Во всех средневековых письменных источниках, и западных и восточных, рус - это именнно племя, т.е. этническое значение.
Даже не уверен, что кто-то упоминал о русах как в значении социальном, т.е. в значении отдельной соц-категории, не связанной с этничностью.
То, что русы занимались военным делом не отменяет их этнического признака.
Так что ХХ век тут совсем непричём.
Или приводите примеры своего утверждения. Рассмотрим.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14283
Пол: male
Re: Поход Святослава 965 г и гипотеза Начального свода
Ответ #18 - Сегодня :: 11:46:14
 
Pioner писал(а) Сегодня :: 10:34:52:
А переносить понятия одного времени на другое опасно, можно и впросак попасть.
Подтвердите примером из источника, в иначе - пустое.


Pioner писал(а) Сегодня :: 10:34:52:
Худуду было известно значение слова рус, вот и пишет купец- рус, что обычное явление: купец обычно и воин.

Так и Хордадбех пишет, что русы-купцы добирались до Багдада, и что русы - это разновидность славян, т.е. чёткая этническая составляющая. Притом, что у Хордадбеха более ранние сведения. Ничего не поделать.


Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 628

УГАТУ
Re: Поход Святослава 965 г и гипотеза Начального свода
Ответ #19 - Сегодня :: 11:53:10
 
тоже Трамп? решало?
Поначалу опровергни и не штампами
Mukaffa писал(а) Сегодня :: 11:38:41:
[quote author=4C7973721C0 link=1123741375/15#15 date=1778567692]Так что вначале со значением терминов разберитесь.

Давайте.
А племя этнос и только?
Объясните Пушкина
Здравствуй племя ...
С каким этносом он здоровался?
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать