Mukaffa писал(а) 25.02.2026 :: 14:00:58:

Мы обо всем сразу. А сейчас конкретно о Киеве и о вашей фантазии, что Киев попадает в басню о призвании.

Mukaffa писал(а) 25.02.2026 :: 14:00:58:

Никакой власти князя в Киеве не существовало до появления там князя в условном 882г. Олег не мог заявиться куда угодно в Европе и заявить - я от князя или я князь из далекой страны - всем сдаваться, убить любого местного боярина только на том основании, что у него якобы кровь не такая голубая.
Тем более киевского государства, в котором князь имеет власть, еще не существовало. Это просто метафоры летописца.

Существовало ли вообще понятие князя в 9 веке тоже вопрос интересный.

Mukaffa писал(а) 25.02.2026 :: 14:00:58:

Самостоятельность и привилегированность разные понятия. Действительно бред обосновывать второе первым.
по якобы самостоятельности например 977г
Ярополк посадил своих посадников в Новгороде и владел один Русскою землею.
Дальше
И посадил Вышеслава в Новгороде
Когда же умер старший Вышеслав в Новгороде, посадил в нем Ярослава.
Дальше
После того завладел всем его владением Ярослав и стал самовластцем в Русской земле. Пошел Ярослав в Новгород и посадил сына своего Владимира в Новгороде, а епископом поставил Жидяту.

Как-то не очень хочет нам летописец постоянно рассказывать о приглашениях.

Mukaffa писал(а) 25.02.2026 :: 14:00:58:

Научитесь признавать ошибки.

Mukaffa писал(а) 25.02.2026 :: 14:00:58:

Именно поэтому вы в каждый свой второй пост пытаетесь пришить концепцию единого региона, единого древнерусского государства?

Mukaffa

Главная работа Б.А. Рыбакова "Ремесло древней Руси"

С неё и начните читать.

Юрий Носков писал(а) 26.02.2026 :: 03:08:59:

Господи, ... а ремесло древней Руси то каким боком уже у нас?

Вы можете более ясно пояснить что вы хотели сказать? 

Mukaffa

Вы здесь вместе с индейцем из кривичей не историей занимаетесь, а чем-то совсем другим.

Вся экономика рассматриваемого периода известна по археологии. Поэтому и ремесла. А экономический уклад во многом определяет организацию общества и устройство власти.

Shakur писал(а) 26.02.2026 :: 09:29:47:

Имеет. Речь о территори, а Киев расположен на оной территории, отсюда и имеет. Миллион один.

Shakur писал(а) 26.02.2026 :: 09:29:47:
Имеет, см.выше. Миллион два.


Shakur писал(а) 26.02.2026 :: 09:29:47:

Ну так оформляйте свой текст как приведение цитат, а не темните. А если начинаете мухлевать, то это и есть признак проигрыша. Научитесь проигрывать
Вы лишь жонглируете словами, тут нет разницы кто был поставлен\предложен Ярославом. Формально статус князя в Новгороде был всегда ограничен изначальными традициями, а как фактически решались дела, в тех или иных случаях в разное время, это уже не тематика нашего обсуждения.
У нас речь о договоре, вот по договору князь и ставился, и никак иначе, вот это усвойте для начала.

[b]Mukaffa[/b]

Есть заявленная тема. Просьба не засорять её посторонней информацией.

Вы здесь не историей занимаетесь, а чем-то совсем другим. Поясните публике чем.

Mukaffa писал(а) 26.02.2026 :: 12:44:39:

На какой такой "оной территории"?
Что это?
Когда прекратится болтология и начнется аргументация?

Mukaffa писал(а) 26.02.2026 :: 12:44:39:

Не формально, а реально это всего лишь ваши очередные фантазии про всегда, какие-то никому неизвестные изначальные традиции, которые вы ничем не обоснуете. А в приведенных цитатах нет ни слово о приглашении.

Mukaffa писал(а) 26.02.2026 :: 12:44:39:

Там по слогу очевидно, что это цитаты, не цепляйтесь к запятым, будучи не способным оспорить по сути.

Ubivec писал(а) 26.02.2026 :: 13:34:54:

Если мы возьмем "политию Русь" из описания Константина середины 10в, по которому в Киеве сидели русы и ездили по окрестным славянам дань собирали, то для России Киев естественно не иностранный, он никакой, ибо России еще не существовало ни в каком виде. До хотя бы Суздальского княжества еще полтораста лет.

Для Российской империи не иностранный, но нет давно ее.

Ubivec писал(а) 26.02.2026 :: 13:34:54:

Не могу поддержать беседу, не видел ни одного учебника по истории немецкого и языком не владею.

История до определенного времени вся легенда.

Мать Мономаха гречанка и что из этого. Жена у него первая (Гита) английская принцесса).

Шапка Мономаха это символ. Достоверно же одно - короновали царей именно этой шапкой.

Именно у Мономаха был шанс перейти к феодализму... поэтому и такой почет его шапке. Но не смог он этого сделать... наверное просто время для этого не пришло.

Shakur писал(а) 26.02.2026 :: 19:37:21:

Но Россия то есть? А вместе с ней и правопреемственность. Это как фамилия которая передается от отца к сыну. Если уберем Россию, о ком тогда писал Багрянородный, об Украине? Тогда нужно объяснить как и почему кыяне Руси стали малоросами, а потом и украинцами.

Вот когда вы это сможете объяснить, вот тогда и посмотрим кто и к чему имеет отношение.

И я просто напомню, Хмельницкий сам пошел под руку московского царя. Примерно так же как новгородцы сами призвали варягов.