Виктор3992 писал(а) 15.05.2023 :: 00:58:17:Семьсот человек это не мало, больше похоже на административное решение, значит договаривались с правителем русов. Ромеям найм, а русам торговля. Вопрос кто стал инициатором этих переговоров, для которых, должны были сложиться необходимые обстоятельства. Имеется ввиду система союзов в этом регионе.
Вероятно что договаривались с правителем русов. Тут только одна проблема, что есть Русь в 904 году и где она была. Археология непонятна. Да и археологи все чаще утверждают что не было в это время какой то единой Руси. С другой стороны находки византийских свинцовых печатей предположительно в районе Рюрикова городища периода правления Феофила, указывают на то что какие то контакты с В.Е. у византов были, в том числе и по найму воинов. Поэтому найм 700 воинов выглядит не столь уж необычно.
Виктор3992 писал(а) 15.05.2023 :: 00:58:17:Выходит Олег не мог получить такую привилегию.
В договоре Олега 911 года нет статьи об условиях торговли, есть только ее заголовок.: ". О русских, совершающих торговые операции..." и все. Дальше сразу идет уже другой пункт: "О различных (людях), ходящих в Грецию и остающихся в долгу"
Виктор3992 писал(а) 15.05.2023 :: 00:58:17:Кстати по договору от 815г есть интересное примечание.
"По достигнутому сторонами соглашению, византийский император должен был подтвердить договор
традиционными для болгар языческим клятвами, а послы Омуртага — клятвами по христианским обычаям на Библии."
Примечание действительно интересное, и Лев V действительно выполнял языческие обряды давая клятву. Что вызвало возмущение в Византии, а последовавшие за этим эпидемия чумы и землетрясения считали карой за святотатство. В 911 году вряд ли такое было уже возможно. Да и из текста договора 911 видно что там банальные описки и небрежность летописца.
В договоре 815 года любопытно и другое. Свидетельство о нем зафиксировано на каменной плите, что опять же напоминает стелу у Фессалоник. Кроме того, что еще более существенно, в надписи сохранились только обязательства византийского императора нет обязательств болгар. С учетом мнения Шахматова и Малингуди, что вся содержательная часть договора 911 года это инсерт из византийского хрисовула в котором изложены требования и обязательства византийской стороны измененные так что они звучать от имени руси.
По сути близки и другие сохранившиеся пункты договоров, а именно о пленных и славянах, входивших в состав Византии и Болгарии. Тут есть некоторая схожесть с пунктами о челяди из договора 911 года.
Виктор3992 писал(а) 15.05.2023 :: 00:58:17:Летописец игнорирует имя, берет звание-титул, и делает из него имя Олег.
Вы неверно понимаете то что я пытаюсь объяснить. В ранних русских летописях Олег воевода Игоря, но по мере появления новых источников и сопоставления их летописец уже сопоставляет Олега и Олгу, делая из них одну личность.
Виктор3992 писал(а) 15.05.2023 :: 00:58:17:Но если это имя, Феодор-Олгу, то ромеи почему-то называют его только Феодор.
С Феодорами уже писал все сложно. Сами болгары с ними разобраться не могут. Одно это лицо или разные. С учетом того что все русские князья до времен Мономаха известны под языческими именами, то очевидно что имя Феодор его не интересовало. Тут не лишним было бы вспомнить и некоего Хрисохира (гр. Златорукий) родственника князя Владимира который после смерти Владимира с 800 русами пытался наняться на службу к грекам. Причем наняться весьма своеобразно. Отказавшись сдать оружие во время встречи с нанимателями он с боем прорвался к городу Абидос, разбил пропонтидского стратига, дошёл до острова Лемнос, где был окружён византийским флотом. Там он снова отказался покориться и погиб с большинством своих воинов. Может и при Олеге примерно так было, о чем ссылаясь на Роменского я уже писал. Но тут другое показательно, этот родственник Владимира грекам известен под греческим именем, русское имя его неизвестно.
Виктор3992 писал(а) 15.05.2023 :: 00:58:17:Т.е болгары сами уже не помнят что там было и как. Хотя о столбах они должны были знать.
Так и я об этом. С поправкой не помнят в какой период. В период составления ПВЛ вероятно уже да.
Виктор3992 писал(а) 15.05.2023 :: 00:58:17:Имелось в виду что КБ писал наставление для своего сына, а не для болгар или русов. И оно должно быть
было закрыто от чужих глаз (какое-то время).
С трудом Багрянородного, увы, тоже не все так просто. Византинист Шевченко давно уже высказывал критику в адрес "Об управлении империей". Тут тоже надо быть острожным.
Виктор3992 писал(а) 15.05.2023 :: 00:58:17: А других ромейских источников с Олг видимо нет.
Алогоботур есть как раз в византийских источниках. причем о нем пишет как раз Константин Багрянородный указывая на то, что Алогоботур какое то время командовал всей болгарской армией. Знаете что тут еще вспомнилось... НПЛ датирует поход Олега 6430 [922] годом: "В лѣто 6430 [922]. Иде Олегъ на Грѣкы 22 и прииде къ Цесарюграду; и Греци замкоша Съсуд". В 922 году болгарская армия стояла под стенами Константинополя. Совпадение или как и с 904 годом тоже какая то странная связь?
Виктор3992 писал(а) 14.05.2023 :: 01:57:05:Владимир-Расате, если есть письменное упоминание о нём именно с двойным именем то это хороший пример.
Тут не могу ничего сказать, источников не нашел. Но инет дает это двойное имя. В энциклопедии говориться что: " Старший сын св. равноап. кн. Бориса. Имел двойное имя - протоболг. Расате и слав. Владимир. Имя, данное В. при Крещении, неизвестно.
Впервые упоминается как Расате в помяннике, написанном участниками болг. посольства в Рим (866) на чистых листах Чивидальского Евангелия". То есть не доверять особых оснований нет. Нашел еще одну версию в Болгарской истории: "Имя «Расате» упоминается в единственном источнике — приложении к Чивидальскому Евангелию, в котором мы находим подробное описание семьи князя Бориса I, а также имена и фамилии болгарских посланников, участвовавших в составе делегации в Римский папа Николай I в 867 г. Новый подход к трактовке имени «Расате» мы находим в предположении, что это слово является прозвищем, приобретенным в ходе военных действий против сербов, о ведении которых мы узнаем из источника «Об управлении империей» Константина Багренородный.... Предполагается, что название «Расате», под которым он впоследствии стал известен, происходит от названия граничащей с сербскими землями болгарской крепости Рас, откуда, вероятно, стартовала боевая часть во главе с болгарским наследником престола." Причем, в источнике указывается что в Чивидальском Евангелии приведены христианские имена детей Бориса1: "Согласно рассматриваемому документу наследниками болгарского правителя, упомянутыми, вероятно, в порядке их возраста, являются Расате, Гавриил, Симеон, Иаков, Пракси (Евпраксия) и Анна. И если младшие сыновья и дочери Бориса, видимо, носят ветхозаветные или христианские имена, то цесаревич, по-видимому, единственный, кто не изменил своего имени, поскольку само имя «Владимир» не имеет христианских корней". Как то так.
Виктор3992 писал(а) 15.05.2023 :: 00:58:17:Начальный свод это конец 11го века, а до него было еще две редакции, точнее одна, Свод Никона 1070е и
собственно первоначальный текст составленный еще при Ярославе. Т.е вы считаете что в этом первоначальном
тексте не было имени Олег?
Напротив, я как раз то утверждаю обратное что Олег был в ранних древнерусских источниках. Только в них он не Великий князь, а воевода Игоря. Метаморфоза произошла уже при составлении ПВЛ.
Виктор3992 писал(а) 15.05.2023 :: 00:58:17:Я их не игнорирую, но о них ничего не сообщает очевидец событий. Похоже это реконструкция самого
Златарского. У меня нет его русского перевода, но видимо он опирается на описание близлежащей территории Фессалоник которую даёт Иоан Камениата.
Златарский использует разные источники. Смотрите здесь -
http://www.promacedonia.org/vz1b/vz1b_4_1.htmlЧто бы перейти на русский кликните правой клавишей мышки и увидите - перевести на русский.
Виктор3992 писал(а) 15.05.2023 :: 00:58:17:Это на самом деле не простой вопрос, всё зависит от того в каком состоянии были отношения в этот момент
между ромеями и болгарами. Мир или война.
Формально мир был заключен в 896 году, но периодически велись боевые действия вплоть до 904 год, да и позже тоже. Война по сути не прекращалась совсем, были временные затишья.
Виктор3992 писал(а) 15.05.2023 :: 00:58:17:Ну тут хотя бы какие-то источники есть, а там вообще 0.
А значимость русов в данном случае измеряется значимостью Фессалоник для ромеев.
Поскольку это не мы, а они провели параллель между падением города и отсутствием флота.
Т.е флот был, но не там где надо. А на вопрос почему, ответ таков - небрежность правительства,
которое, не смотря на усиленные просьбы солунцев о помощи, со дня на день откладывало посылку флота
самое простое допустить что русы входили в болгарское войско или были союзниками, поэтому не воспринимались как отдельная армия. Может тоже были на уровне наемников. Ряд исследователей ведь предполагает что это была акция причерноморо-днепровской руси неподвластной Киеву. Опять же выше описал пример с Хрисохиром. в общем вариантов масса. А. Сахаров ссылаясь на Елинский летописец, который Шахматов возводил к древнеболгарской «исторической энциклопедии», составленной в правление царя Симеона, пишет о том что Олег: " мстил мстил грекам за
обиды своего давнего друга - царя Симеона". Где Сахаров нашел известие об этом в Елинском летописце я правда не знаю, не нашел. Но в любом случае возможны самые разные варианты.
Страниц: 
О дате призвания князей на Русь (Прочитано 43810 раз)