Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 216 217 218 219 220 ... 237
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 333922 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4340 - 11.02.2022 :: 19:38:20
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.02.2022 :: 16:41:35:
Вы хакана в Подонье показали? Ну, кроме хазарского? Нет.

По СМК письменных источников нет. Но всяко хакан народа рос ближе к хазарам чем Литва. Плюс родовые тамги рюриковичей, плюс иранские божества, плюс степные кафтанчики у русов, сумки ташки и прочие атрибуты кочевников, и ничего литовского.
Тарасов Виктор писал(а) 11.02.2022 :: 16:43:28:
Не читайте. Никто не заставляет. Читайте фантазии Галкиной. Давно разоблаченные специалистами по СМК.

Галкина причем тут, я вам Пигулевскую процитировал. И какие фантазии Галкиной, на которую я здесь ни разу не ссылался разоблачены специалистами по СМК? Я вам Афанасьева цитировал который указывал на версию аланы СМК=русы как на альтернативную. Кроме того, до Галкиной эту тему поднял археолог Д. Т. Березовец (Дми́трий Тара́сович Березове́ц (18 марта 1910, Новоград-Волынский — 29 мая 1970, Киев) — советский археолог, кандидат исторических наук, специалист по древностям черняховской культуры и восточных славян второй половины I тыс. н. э. (первооткрыватель волынцевской и пеньковской археологических культур — гипотетически «антов» античных источников).). В той или иной степени поддерживал эту версию археолог историк Крыма Д.Л. Талис  (Талис Д.Л. Росы в Крыму; Талис Д.Л. Топонимы Крыма с корнем «рос»). В той или иной степени данную версию поддерживал лингвист О. Трубачев. И это не единственные историки и археологи. Кто из специалистов по археологии и лингвистике поддерживает ваши литовские бредни?
Тарасов Виктор писал(а) 11.02.2022 :: 17:08:09:
В источнике ни слова не говорится о расположении народа hros на Дону.


Вы специалист по источникам? Вероятно крупнее чем Пигулевская, да?

Так как там с наконечниками ножен которые по Кулакову пруссы сперли у мастеров древней Руси, ответ будет? И Василеского и иже с ним указывавших на печенежское происхождение термина комен, опровергать будете?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4341 - 11.02.2022 :: 19:40:18
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.02.2022 :: 19:03:27:
Да как же оставила? Вон, в 100 км от Киева они лежат....

Лежат в 11 веке, в незначительных количествах. И это все что вы можете по балтам показать в Среднем Поднепровье?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4342 - 11.02.2022 :: 19:52:40
 
Roxsalan писал(а) 11.02.2022 :: 19:40:18:
Лежат в 11 веке, в незначительных количествах. И это все что вы можете по балтам показать в Среднем Поднепровье?


Ну как же в незначительных?

Яку  саме  частину  цієї  території  займає некрополь, поки  що  точно  сказати  важко, але враховуючи  розповсюдження кісток на полі, його площа складає не менше 10 га.

Плотность захоронений можно оценить по результатам полевого сезона 2020 г. - 529,3 кв.м вскрыто, обнаружено 16 комплексов. Это 33 м2 на одно погребение. Делим 100 000 на 33 - 3030 т.е. более 3 тысяч захоронений.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4343 - 11.02.2022 :: 19:57:54
 
Roxsalan писал(а) 11.02.2022 :: 19:38:20:
Вы специалист по источникам? Вероятно крупнее чем Пигулевская, да?


Нет, что вы. Куда мне до Пигулевской. Но со зрением у меня пока все в порядке. И я вижу, что в источнике нет никакой привязки народа Hros к Дону.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4344 - 11.02.2022 :: 20:03:55
 
Roxsalan писал(а) 11.02.2022 :: 19:38:20:
Так как там с наконечниками ножен которые по Кулакову пруссы сперли у мастеров древней Руси, ответ будет?


Ну так покажите этих мифических древнерусских мастеров с литейными формами.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4345 - 11.02.2022 :: 20:06:49
 
Roxsalan писал(а) 11.02.2022 :: 19:38:20:
И Василеского и иже с ним указывавших на печенежское происхождение термина комен, опровергать будете?


Вы источник процитируйте. А то пока нет предмета обсуждения. Нечего опровергать.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4346 - 11.02.2022 :: 20:08:34
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.02.2022 :: 19:52:40:
Плотность захоронений можно оценить по результатам полевого сезона 2020 г. - 529,3 кв.м вскрыто, обнаружено 16 комплексов. Это 33 м2 на одно погребение. Делим 100 000 на 33 - 3030 т.е. более 3 тысяч захоронений.

Фигня все эти ваши подсчеты. Есть конкретные цифры по количеству погребений а не ваши домыслы? В Гнездово нет и 5 тыс. погребений при его площадях. Но даже если и что то близкое к этому, три тысячи балтов в Х1 в. в Среднем это практически ничего.

Тарасов Виктор писал(а) 11.02.2022 :: 19:57:54:
Но со зрением у меня пока все в порядке. И я вижу, что в источнике нет никакой привязки народа Hros к Дону.

Это называется, смотрю в книгу вижу фигу. Источник еще понимать надо в контексте времени и других источников. Но этим талантом, вы, увы, не обладаете. Отсюда и всякого рода фантазии.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4347 - 11.02.2022 :: 20:13:13
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.02.2022 :: 20:03:55:
Ну так покажите этих мифических древнерусских мастеров с литейными формами.

А это не ко мне, это к археологам. Кулаков известный специалист по пруссам. Это его тема. Но вам его ведь читать не хочется. Верно?
Тарасов Виктор писал(а) 11.02.2022 :: 20:06:49:
Вы источник процитируйте. А то пока нет предмета обсуждения. Нечего опровергать.

Вы издеваетесь, я вам привел цитату из Василевского в которой он приводит прямые цитаты из Кедрина на греческом и из Диакона, тоже на греческом, такая вот привычка была у исследователей того времени. А потом приводит мнение других специалистов по данному вопросу. Но вы похоже греческие текст у Василевского либо не увидели либо проигнорировали потому что, вероятно, древнегреческого, в отличии от Василевского не знаете. Поэтому и включаете дурака, как и с Пигулевской и с другими  источниками.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4348 - 11.02.2022 :: 20:25:25
 
Roxsalan писал(а) 11.02.2022 :: 19:38:20:
По СМК письменных источников нет. Но всяко хакан народа рос ближе к хазарам чем Литва. Плюс родовые тамги рюриковичей, плюс иранские божества, плюс степные кафтанчики у русов, сумки ташки и прочие атрибуты кочевников, и ничего литовского.


Плюс литовский обряд утомления лошадей у русов.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4349 - 11.02.2022 :: 20:30:06
 
Roxsalan писал(а) 11.02.2022 :: 20:13:13:
Вы издеваетесь, я вам привел цитату из Василевского в которой он приводит прямые цитаты из Кедрина на греческом и из Диакона, тоже на греческом, такая вот привычка была у исследователей того времени. А потом приводит мнение других специалистов по данному вопросу. Но вы похоже греческие текст у Василевского либо не увидели либо проигнорировали потому что, вероятно, древнегреческого, в отличии от Василевского не знаете. Поэтому и включаете дурака, как и с Пигулевской и с другими  источниками.


Это вы издеваетесь.

27Cedren. II, 588: καὶ στάντες ὲπὶ τῆς όδοῦ συμβουλὴν προετίθεσαν, ἣτις παρ αὐτοῖς κομέντον ὠνόμασται.

Где тут печенеги?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4350 - 11.02.2022 :: 20:31:31
 
Roxsalan писал(а) 11.02.2022 :: 20:13:13:
А это не ко мне, это к археологам. Кулаков известный специалист по пруссам. Это его тема. Но вам его ведь читать не хочется. Верно?


Он не единственный археолог. Казакявичюс, например, тоже археологом был.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4351 - 11.02.2022 :: 20:33:23
 
Roxsalan писал(а) 11.02.2022 :: 20:08:34:
Это называется, смотрю в книгу вижу фигу. Источник еще понимать надо в контексте времени и других источников. Но этим талантом, вы, увы, не обладаете. Отсюда и всякого рода фантазии


Я и не спорю. Надо иметь особый талант, чтобы увидеть в источнике то, чего в нем нет.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4352 - 11.02.2022 :: 20:36:19
 
Roxsalan писал(а) 11.02.2022 :: 20:08:34:
Фигня все эти ваши подсчеты. Есть конкретные цифры по количеству погребений а не ваши домыслы?


На конец полевого сезона 2020 г. раскопано 83 захоронения. При этом изучена лишь маленькая часть могильника.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4353 - 11.02.2022 :: 20:40:52
 
Roxsalan писал(а) 11.02.2022 :: 20:08:34:
Но даже если и что то близкое к этому, три тысячи балтов в Х1 в. в Среднем это практически ничего.


Смотря с чем сравнивать. Количество известных салтовских погребений в Среднем Поднепровье равно 0. Прописью - НОЛЬ.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4354 - 11.02.2022 :: 20:48:20
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.02.2022 :: 20:25:25:
литовский обряд утомления лошадей у русов.

О! Литовский обряд! Это круто.

Тарасов Виктор писал(а) 11.02.2022 :: 20:36:19:
При этом изучена лишь маленькая часть могильника.

То есть, что за захоронения на большей части - не знаем, может вдруг окажутся скандинавскими или балтийских славян.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4355 - 11.02.2022 :: 20:50:40
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.02.2022 :: 20:40:52:
Количество известных салтовских погребений в Среднем Поднепровье равно 0.

Естественно.
В среднем Поднепровье - русь.
А любое другое захоронение - неестественно и требует объяснения.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4356 - 11.02.2022 :: 20:54:07
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.02.2022 :: 20:25:25:
Плюс литовский обряд утомления лошадей у русов.

Аналогичные обряды были у степняков. И опять же вы приводите источник не имеющий отношения к рассматриваемому периоду. Что впрочем для вас норма.
Тарасов Виктор писал(а) 11.02.2022 :: 20:30:06:
Это вы издеваетесь.

27Cedren. II, 588: καὶ στάντες ὲπὶ τῆς όδοῦ συμβουλὴν προετίθεσαν, ἣτις παρ αὐτοῖς κομέντον ὠνόμασται.

Где тут печенеги?



ЕКЛМН, скоро перейду на мат. Василевский пишет ссылаясь на того же Кедрина; "  Около города Даматри, на расстоянии нескольких миль от Скутари, в печенежском отряде произошло волнение, последовала остановка, вслед за тем сам собою составился комент (вече).27 "

И уже в сносе №27 дает пояснение и цитату на греческом касательно совета. Вы очередной раз продемонстрировали свою некомпетентность.

Тарасов Виктор писал(а) 11.02.2022 :: 20:33:23:
Я и не спорю. Надо иметь особый талант, чтобы увидеть в источнике то, чего в нем нет.

Это вы про себя? В самую точку.  Не спорю. Тарасов Виктор писал(а) 11.02.2022 :: 20:31:31:
н не единственный археолог. Казакявичюс, например, тоже археологом был.

Археология не стоит на месте. Взгляды меняются .
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4357 - 11.02.2022 :: 21:00:52
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.02.2022 :: 20:40:52:
Смотря с чем сравнивать. Количество известных салтовских погребений в Среднем Поднепровье равно 0. Прописью - НОЛЬ.

А их там и не должно быть. Хотя в том же Гнездово есть погребения по степному обряду. И даже выкопан товарищ с чисто степной гаплогруппой R1а Z93 аналоги которой есть у тех же алан СМК. Правда товарищ уже со славянскими аллеями, что указывает на браки со славянками. Но вот литовцев что то нигде пока не нашли. Эка незадача. Есть скандинавы, ребята с Дуная, а литовцев ни хрена нет.
Но главное, в сотый и последний раз. СМК исчезла на рубеже 1Х-Х вв. Русь Святослава это уже не салтовцы.

Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4358 - 11.02.2022 :: 21:08:48
 
Roxsalan писал(а) 11.02.2022 :: 21:00:52:
А их там и не должно быть. Хотя в том же Гнездово есть погребения по степному обряду. И даже выкопан товарищ с чисто степной гаплогруппой R1а Z93 аналоги которой есть у тех же алан СМК. Правда товарищ уже со славянскими аллеями, что указывает на браки со славянками. Но вот литовцев что то нигде пока не нашли. Эка незадача. Есть скандинавы, ребята с Дуная, а литовцев ни хрена нет.


Естественно, что им там делать у черта на куличках. Они - под Киевом.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4359 - 11.02.2022 :: 21:11:43
 
Roxsalan писал(а) 11.02.2022 :: 20:54:07:
ЕКЛМН, скоро перейду на мат. Василевский пишет ссылаясь на того же Кедрина; "  Около города Даматри, на расстоянии нескольких миль от Скутари, в печенежском отряде произошло волнение, последовала остановка, вслед за тем сам собою составился комент (вече).27 "


Да как вы не поймете, что нужен источник, а не перевод Василевского....
Наверх
 
Страниц: 1 ... 216 217 218 219 220 ... 237
Печать