Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 214 215 216 217 218 ... 237
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 334103 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4300 - 11.02.2022 :: 00:35:38
 
upasaka писал(а) 11.02.2022 :: 00:32:46:
Писал же!
Голубовский П.
Печенеги...
А Мелински - Смоляне. Трубачев.


Голубовский это не исторический источник!
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4301 - 11.02.2022 :: 00:37:14
 
upasaka писал(а) 11.02.2022 :: 00:30:55:
Но это не с вашим уровнем.
И вечер этот показал...

Смотрите только не обделайтесь от счастья.  Смех
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4302 - 11.02.2022 :: 00:40:33
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.02.2022 :: 00:35:38:
Голубовский это не исторический источник!

19 век.
Хорошо хоть не 18-й откопал. ))))
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4303 - 11.02.2022 :: 01:25:40
 
upasaka писал(а) 10.02.2022 :: 23:55:39:
Простое, а вы сообразить не можете.
Ну глупости ваши:
Mukaffa писал(а) Вчера :: 23:45:46:
Если написано "личина" то это не ЗОО.

Цитата:
Личина — схематичное изображение человеческого лица или маска.
Словарь основных археологических терминов


Вы даже на штудента не тяните, г-н тролль, со своими хроническими глупостями.)))
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4304 - 11.02.2022 :: 07:39:38
 
Roxsalan писал(а) 10.02.2022 :: 17:11:39:
Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 15:34:10:
Покажите светловолосых, светлокожих тюрок.

Я вам цитировал начиная с античных времен и до 19 примеры указывающие на светлые волосы кожу и голубые глаза у алан. Но вы этого видеть не хотите.


"Да, скифы мы, да, азиаты мы".
На Кавказе был аул населенный неграми, однако осознавали они себя кавказцами, поскольку родились и выросли на Кавказе, давно забыв, как там оказались.

Чудеса бывают только у норманистов. А в жизни - разный контекст употребления понятия: как этнос, как культура, как социум.
Плюс заимствование этнонима.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4305 - 11.02.2022 :: 07:48:26
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.02.2022 :: 00:05:41:
upasaka писал(а) 11.02.2022 :: 00:00:28:
Почему она с ЗОО в Скандинавию отправляет, а меня не спросила, не посоветовалась даже


Да хоть на луну. К теме не имеет ни малейшего отношения. У нас речь о цельнолитом наконечнике V группы по Корзухиной. Восточно-прусском. Зачем мы должны выслушивать ваши бредни про наконечники с личиной?


Личина - Свентовит-Один
В Тимерево все "скандинавское" сделано местным мастером, не скандинавом.
Мельникова: скандинавы занимались наемничеством, а не торговлей.
Сапиенти сат)
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4306 - 11.02.2022 :: 10:06:02
 
Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 23:11:31:
красным - цельнолитой типа IIIC по Казакявичюсу, восточно-прусской группы по Паульсену.

И что пишет по поводу этой подгруппы Кулаков которого я уже цитировал: "Подтип KIIIb представлен на территории исторической Пруссии в семи экземплярах. Скорее всего, такие наконечники ножен были разработаны в мастерских древнерусских мастеров-ювелиров XI в. [4, р. 300] и несли изображение расцветшего ростка (символ Вечной жизни?), типичное для декоративного ис-кусства Киевской Руси. Непрорезные наконечники ножен мечей подтипа KIIIc (без декора) представлены на памятниках прусской археологии в десяти экземплярах. Их датировка и происхождение аналогичны наконечникам предшествующего подтипа [4, р. 300]."

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4307 - 11.02.2022 :: 10:09:27
 
Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 21:25:25:
Потому что НЕ ЗНАЮТ. Очень узкий кругозор.

Ну конечное, кто они по сравнению с Тарасовым Виктором с чрезмерно широким кругозором.

Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 21:39:20:
Готов снова повторить. Версия с лат. conventus идиотская.

Я смотрю у вас все вокруг идиоты кроме вас.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4308 - 11.02.2022 :: 10:17:39
 
Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 20:50:03:
Не надоело. Народ hros Псевдо-Захарии.

Вот именно что надоело, причем надоело чертиков читать вашу ахинею опирающуюся на ничем не обоснованных фантазиях на грани фола. Теперь по народу hros

"Таким образом, можно говорить о том, что имя «Рус» было известно еще в первой половине VI в. и относилось к рослому и мощному народу, местом жительства которого считались области, лежащие по Дону, за Азовским морем. Сирийская приписка 555 г. отражала современные ей географические представления о расположении народов, в том числе и славян. Ее автору было известно имя «Рус» в транскрипции, принятой в кавказских языках, и нет надобности искать в нем испорченное имя герулов, розоменов или роксолан. Имя «Рус» для племен, населявших южнорусские степи, оказывается засвидетельствованным еще в VI в. сирийской хроникой" (Пигулевская Н.В. Сирийская средневековая историография. Исследования и переводы)

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4309 - 11.02.2022 :: 10:38:48
 
Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 20:51:22:
У русов не было белокаменных крепостей. Во всяком случае, источники о них не знают.

Источники знают что "У них много городов, и живут они привольно".

Вы мне хакана в Литве покажите или нет?

Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 21:03:02:
Покажите у славян имена:

Сфенкел
Икмор
Свенельд


Я и не утверждал что это славянские имена, но неужели они как и имя Святослав литовские?

Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 21:36:19:
У Льва Диакона четко сказано - "на их языке называется". Не думаю, что он был таким идиотом, что взял слово из языка информатора. А стало быть, коментон - слово из языка Святослава и его знати. И к чему тут версия с лат. conventus? Святослав и его знать на латыни разговаривали?

Диакон не был участником событий, он опирался как на источники так и на рассказы участников, плюс что то домысливал как с тем же Ахиллом. Комментаторы текста справедливо указывают что информатором о совете у Святослава были местные, которые и доложили об этом грекам.

Вы мне Святослава в Литве покажите или литовцев в среднем Поднепровье или так и будете ахинею нести?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4310 - 11.02.2022 :: 11:15:07
 
upasaka писал(а) 11.02.2022 :: 00:24:27:
Кедрен рассказывает, что печенеrи, посланные императором в Малую Азию против турок сельджуков, переправленные через море, у Митилены стали и собрали совет
(коментон),

Тарасов Виктор писал(а) 11.02.2022 :: 00:29:18:
Вы ссылки на источники дайте.


Из работы Василевского "В.Г. Васильевский.
Византия и печенеги (1048—1094)":

" Около города Даматри, на расстоянии нескольких миль от Скутари, в печенежском отряде произошло волнение, последовала остановка, вслед за тем сам собою составился комент (вече).27 "

А теперь комментарий к тексту :
"27Cedren. II, 588: καὶ στάντες ὲπὶ τῆς όδοῦ συμβουλὴν προετίθεσαν, ἣτις παρ αὐτοῖς κομέντον ὠνόμασται. Томашек (в рецензии на книгу Реслера «Romanische Studien» в Zeitschrift für Oesterreich. Gymnas. 1872, zweites Heft, S. 149) производит слово комент от валашского kuwintu – слово, речь, совещание. Он хочет доказать, что Печенеги заимствовали это слово от своих данников Валахов, а не наоборот (ср. Rosier, S. 124). Но Томашек забыл, что это слово встречается еще у Льва Дьякона: Святослав, в армии которого было много Печенегов, собирает комент. Ср. стр. 150: βουλὴν ὁ Σϕενδοσθλάβος τῶν ἀρίστων ἐκαθιζεν, ἣν καὶ κόμεντον τῇ σϕετέρω δίαλέκτῳ ϕασίν. [Ср. Theopban. ed. de Boor I, 170, 9: κομβέντον γενέσθαι; 170,12: ἐν τῷ κομβέντῳ; 433: κομβέντον ποιήσαντες. Const. Porphyr. De cerem. 1,422: σιλέντιον καὶ κομέντον. См. II, 438, прим. Рейске: κομέντον, ita pro conventum scribebant olim et pronuntiabant.] – Св. Бруно в своем письме также говорит о печенежском коменте, concilium"


И опять литовцы мимо.


И здесь же возвращаясь к тавроскифам и Ахиллесу. В той же работе Василевского говориться: " Византийский писатель говорит о каком-то князе Мирмидонов, который рассеял Узов по своим городам. Он разумеет под этим странным названием какого-либо из князей русских, у которых Узы именовались Торками.57"

Комментарий к тексту: "57Attaliota p. 87: καὶ τούτους φασὶ τῷ τῶν Μυρμιδόνων ἄρχοντι προσρυῆναι καὶ παρ» αύτοῦ διασπαρῆναι ταῖς άμϕ᾽ αὐτον πόλεσι. Никто другой, кроме русского князя, не может разуметься под князем Мирмидонов уже потому, что он живет за Дунаем. Мадьяре у Атталиоты называются Сарматами, а имя Русских он ни однажды не употребляет, говоря о Русской земле и Русских князьях. Сверх того (указание, сделанное нам Α. Α. Куником), к объяснению, почему Атталиота Русских называет Мирмидонами, быть может, служит то место у Льва Диакона (pag. 150), где он говорит о сходстве погребальных обрядов у воинов Святослава и у древних Греков. Эти обычаи ведут свое начало от спутников Ахиллеса. Ахиллес был Скиф родом из Мирмикиона (Μυρμηκιῶνος), города на Мэотийском озере (между Керчью и Еникале по Палласу): светлые волосы, голубые глаза и другие признаки служат доказательством, что Ахиллес был Скиф и даже Тавроскиф, то есть, Русский."

И опять литовцы мимо. Но понятно что для гн. Тарасова Виктора Василевский и авторы на которых Василевский ссылается не указ ибо мыслят узко и вообще так себе мелкие сошки в науке в отличии от Тарасова.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4311 - 11.02.2022 :: 11:39:37
 
Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 20:50:03:
Roxsalan писал(а) 10.02.2022 :: 20:27:07:
Какое все это из пятого и шестого века имеет отношен е к острову Русов !Х-Х вв. Где тут хоть слово про некий остров-крепость вообще? Где тут про сто тыс. населения? Очередной, не хочется писать грубостей, пшик, притянутый за уши. Не надоело?


Не надоело. Народ hros Псевдо-Захарии.


Да что ж вас все на юг тянет?!)

Еще раз, для танкистов)
Тацит, 1 в. н.э. - народ сварины.
сва-рины - све-тиды - све-воны - сва-рики - свеи - све-(в)оны

Открываем Топорова "Святые и святость..."
Читаем черным по белому:
вся "святость" в славянском, балтском и иранском языке происходит от индоевр. "квен(то)"
Что и находим:
Свенто-вит, Свенто-гора.
Дальше у него же:
индоевр. "квенто" - святой, имело значение "освещенный светом".
Отсюда, ясно что все "свеи" происходят от индоевр. "квеа" - свет.
Вот только германцы - это "кентумная" группа.
Что и имеем:
"Квенланд", "лапоны- квены", "Се-квана" .

Ну, так откуда у германцев свевоны, светиды, свеи и т.д.?
Ежели славяне только в 6 веке подошли, а иранцев на Балтике не было.
Зачем вам hros, когда у вас есть Рига, Ирзекапинис?

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4312 - 11.02.2022 :: 12:05:20
 
Dedal писал(а) 11.02.2022 :: 11:39:37:
Да что ж вас все на юг тянет?!)

Там тепло, там цивилизация, только оттуда можно было подцепить идеи государственности, христианства.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4313 - 11.02.2022 :: 16:41:35
 
Roxsalan писал(а) 11.02.2022 :: 10:38:48:
Вы мне хакана в Литве покажите или нет?


Вы хакана в Подонье показали? Ну, кроме хазарского? Нет.
Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2022 :: 16:50:23 от Тарасов Виктор »  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4314 - 11.02.2022 :: 16:43:28
 
Roxsalan писал(а) 11.02.2022 :: 10:17:39:
Вот именно что надоело, причем надоело чертиков читать вашу ахинею опирающуюся на ничем не обоснованных фантазиях на грани фола. Теперь по народу hros


Не читайте. Никто не заставляет. Читайте фантазии Галкиной. Давно разоблаченные специалистами по СМК.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4315 - 11.02.2022 :: 17:05:54
 
иван васильевич писал(а) 11.02.2022 :: 12:05:20:
Там тепло, там цивилизация, только оттуда можно было подцепить идеи государственности, христианства.

тут есть специалист по Арианству от Кузьмина.
может подтвердит:
" ...в Роталию тоже проникало христианство, причем с Дона: в 932 г. христианство принимает какая-то часть алан и утверждается аланская епархия.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4316 - 11.02.2022 :: 17:08:09
 
Roxsalan писал(а) 11.02.2022 :: 10:17:39:
Вот именно что надоело, причем надоело чертиков читать вашу ахинею опирающуюся на ничем не обоснованных фантазиях на грани фола. Теперь по народу hros

"Таким образом, можно говорить о том, что имя «Рус» было известно еще в первой половине VI в. и относилось к рослому и мощному народу, местом жительства которого считались области, лежащие по Дону, за Азовским морем. Сирийская приписка 555 г. отражала современные ей географические представления о расположении народов, в том числе и славян. Ее автору было известно имя «Рус» в транскрипции, принятой в кавказских языках, и нет надобности искать в нем испорченное имя герулов, розоменов или роксолан. Имя «Рус» для племен, населявших южнорусские степи, оказывается засвидетельствованным еще в VI в. сирийской хроникой" (Пигулевская Н.В. Сирийская средневековая историография. Исследования и переводы)


В источнике ни слова не говорится о расположении народа hros на Дону.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4317 - 11.02.2022 :: 17:16:54
 
Mukaffa писал(а) 11.02.2022 :: 01:25:40:
Личина — схематичное изображение человеческого лица или маска.
Словарь основных археологических терминов


Вы даже на штудента не тяните, г-н тролль, со своими хроническими глупостями.)))


Вам было предложене письмо написать Ениосовой:
"С приветом к вам Мукафа...", где вы блеснёте своим уровнем:
"Концентрация находок наконечников с «антропоморфной личиной» на территории Древней Руси и на территориях, подвергавшихся военной экспансии русов (Болгария, Херсонес), позволяет согласиться с предположением Н. В. Ениосовой, что подобные наконечники «были отлиты в Среднем Поднепровье мастерами, знакомыми со скандинавскими традициями». Наконечники с «зооморфной личиной», Смех судя по количеству находок, изготавливались в Скандинавии, где они датируются второй половиной X века (Ениосова 1994, 106).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4318 - 11.02.2022 :: 17:28:25
 
Mukaffa писал(а) 11.02.2022 :: 00:34:43:
У нас речь о цельнолитом наконечнике V группы по Корзухиной. Восточно-прусском.

Но, читаем:
Тарасов Виктор писал(а) 11.02.2022 :: 00:17:29:
Какая разница куда относит Корзухина? По типологии Паульсена это восточно-прусская группа. IIIc по Казакявичусу.

Так что, или трусы..., или крестик.
Иначе вы:
Mukaffa писал(а) 11.02.2022 :: 00:34:43:
Наглый лжец и мошенник, перевирающий чужие слова.

Всё верно?
Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4319 - 11.02.2022 :: 17:37:05
 
Тарасов Виктор писал(а) 11.02.2022 :: 16:43:28:
Читайте фантазии Галкиной

А как вы думаете?
Готские Девы или Се бог отский?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 214 215 216 217 218 ... 237
Печать