Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 209 210 211 212 213 ... 237
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 334102 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4200 - 10.02.2022 :: 20:06:37
 
Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 18:58:53:
Что касается "во всех языках". Это сейчас во всех. А тогда - нет. Что вы современные реалии к X веку притягиваете?

А когда появился литовский?
А вы об информаторах Багрянородного, диакона что то слышали?
Или Лев Д. сидел возле Святослава?
Опять фантазии и то, мягко говоря...
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4201 - 10.02.2022 :: 20:27:07
 
Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 15:24:22:
Не крепость, а некая территория (джазира) как крепость. Территория, защищенная естественными (болота, озера) и искусственными (валы) преградами.

Вы опять привели цитату непонятно из чего, даже не вникнув в нее. Читаем перевод; "Эта довольно небольшая территория похожа на огромный военный лагерь, в котором кто–то намеревался, во всех смыслах, проявить власть и богатство в начале пятого - первой четверти шестого века. Сами курганные насыпи и их концентрация, система крепостей и поселений на холмах, а также оборонительная стена в Рекуэяи13, которая имеет сходство с оборонительной системой Даневерке (недалеко от Шлезвига, Германия), прекрасно служили этой цели. Система озер, небольших речушек и холма и городища в окрестностях кургана Таурапилис в качестве естественной оборонительной системы идет на восток и в конечном итоге присоединяется к оборонительной стене Рекучяй (Гирининкас, Семенас, 1995, стр. 32-33, рис. 6).

Неподалеку расположена еще одна оборонительная стена в Пастовяе (Пастовяйский
район, Беларусь) (Квиклис, 1989, с. 704; Гирининкас, Семенас, 1995, с. 33). С другой стороны, это
небольшой микрорегион с упомянутыми участками мог контролировать основные сухопутные и водные маршруты, которые шли к реке Даугува на севере и к реке Днепр на юго-востоке.
Вожди воинов высшего ранга и их плохо экипированные профессиональные воины в качестве армии свиты еще раз указывают на социальную дифференциацию общества и подразумевают, что политическая элита сформировала структуру власти и контролировала территорию. В то же время создается впечатление, что люди, поселившиеся в Восточной Литве, бежали со своей родины со своим имуществом от чего-то очень опасного и пытались спрятаться в глухих лесах во время Ранней и Поздней миграции"

Какое все это из пятого и шестого века имеет отношен е к острову Русов !Х-Х вв. Где тут хоть слово про некий остров-крепость вообще? Где тут про сто тыс. населения? Очередной, не хочется писать грубостей, пшик, притянутый за уши. Не надоело?

Тоже самое только в нужное нам время я вам показал на Дону и Донце. Только там еще и белокаменные крепости с многотысячным населением в округе. И рядом с хазарами и  булгарами о чем пишет большинство арабских источников.

Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 18:00:20:
По поводу обозначения совета Святослава словом «коментон» существует обширная литература. Все попытки найти корень этого слова в германских и славянских языках оказались тщетными. Не удалось объяснить его происхождение и с помощью тюркских языков (Моравчик. 1951, 225-231). Естественно, не удалось, поскольку "коментон" - из балтских языков.

А что же вы дальше не привели цитату из комментария из Льва Диакона? Читаем: "По поводу обозначения совета Святослава словом «коментон» существует обширная литература. Все попытки найти корень этого слова в германских и славянских языках оказались тщетными. Не удалось объяснить его происхождение и с помощью тюркских языков (Моравчик. 1951, 225-231).
Термин восходит к латинскому conventus, однако после VII в. он перестал употребляться в значении сходка: в начале X в. слово меняет значение (см. Ставриду-Зафрака. 1977/1978). Н. Икономидис (1987) считает, что параллельно с греческим термин в его исконном значении существовал в языке романизованого населения Подунавья. По мнению ученого, именно от местных лазутчиков ромеи узнали о совете у Святослава. Ср. Скилица, 460." (Лев Диакон. История. М. Наука. 1988)

В другом издании в комментах еще проще; "От лат. conventus — "сходка"."

И опять никаких литовцев. Эту мысль ученые мужи в отличии от вас даже не рассматривают.
Предложу еще один вариант все тоже латинское "Коммента́рий (лат. commentārius — заметки, записки, толкование) — пояснения к тексту, рассуждения, замечания о чём-нибудь"

Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 15:47:30:
Кулаков использует типологию Казакявичюса. IIIb это не восточно-прусская группа (IIIс), это более высокие наконечники.

А разве не такие были найдены в Херсоне?

https://vk.com/wall-136336814_9680?z=photo-136336814_457253899%2Falbum-136336814
_00%2Frev


Наконечник ножен меча из Херсонеса из раскопок 1903 г. Именно такие и у Кулавкова подгруппа IIIb

Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 18:00:20:
Вы писали о том, что "росы" Святослава это якобы славяне.

Вся эта бодяга уже надоела. Либо показывайте сто имя Святослав литовское, что он в Х веке сидел в Литве и откуда начал поход на Болгарию. Либо показывайте литовскую армию в Киеве и округе.


Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 17:49:22:
Да, знаю я. Аммиан Марцеллин. Однако же, самоназвание современных осетин - ирон и дигорон, а не алан. Это кавказцы, перешедшие на иранский язык. Вероятно, иранизированные адыги и другие кавказские народы.

Безусловно осетины в массе своей это перешедшие на иранский язык жители Кавказа. Но. Первое я вам приводил заметки этногрофов отмечавших светлокожих светловолосых и светлоглазых осетин. "Осетины отличаются от своих соседей преимущественно чертами лица, цветом волос и глаз, которые напоминают европейцев. Среди осетин часто встречаются голубые глаза, светлые и каштановые волосы; черные волосы не встречаются почти никогда" Ю. КЛАПРОТ. 1807—1808 гг

Во вторых речь изначально шла о скифах к которым Лев Диакон относил Ахилла. О том что скифы и аланы были светловолосыми писали многие античные авторы. Вы уже сами запутались в той ереси которую тут пишите. И в своей некомпетентности.

Светлые волосы и глаза были у многих азиатских народов. Но видимо для вас это новость и откровение. Они еще и сейчас встречаются на Памире у тех же ягнобов, некоторых таджиков, кыргызов. Даже у Чингиз хана по описанию арабов были голубые глаза и рыжие волосы
Наверх
« Последняя редакция: 10.02.2022 :: 20:36:49 от Roxsalan »  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4202 - 10.02.2022 :: 20:50:03
 
Roxsalan писал(а) 10.02.2022 :: 20:27:07:
Какое все это из пятого и шестого века имеет отношен е к острову Русов !Х-Х вв. Где тут хоть слово про некий остров-крепость вообще? Где тут про сто тыс. населения? Очередной, не хочется писать грубостей, пшик, притянутый за уши. Не надоело?


Не надоело. Народ hros Псевдо-Захарии.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4203 - 10.02.2022 :: 20:51:22
 
Roxsalan писал(а) 10.02.2022 :: 20:27:07:
. Только там еще и белокаменные крепости с многотысячным населением в округе.


У русов не было белокаменных крепостей. Во всяком случае, источники о них не знают.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4204 - 10.02.2022 :: 20:53:13
 
Roxsalan писал(а) 10.02.2022 :: 20:27:07:
А что же вы дальше не привели цитату из комментария из Льва Диакона? Читаем: "По поводу обозначения совета Святослава словом «коментон» существует обширная литература. Все попытки найти корень этого слова в германских и славянских языках оказались тщетными. Не удалось объяснить его происхождение и с помощью тюркских языков (Моравчик. 1951, 225-231).
Термин восходит к латинскому conventus,


Не привел, потому что латинское conventus фонетически очень далеко от коментона. Зачем рассматривать идиотские версии?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4205 - 10.02.2022 :: 20:58:32
 
Roxsalan писал(а) 10.02.2022 :: 10:22:19:
Это литовцы в 945 году нападали на Бердаа? И как это у них получилось?

Здесь необходимо уточнение.
По кладам, чеканка до 943 года, в походе участвовали "семь Россий".
Просто записали "семь народов".
Территория указанных кладов огромна
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4206 - 10.02.2022 :: 21:03:02
 
Roxsalan писал(а) 10.02.2022 :: 20:27:07:
Вся эта бодяга уже надоела. Либо показывайте сто имя Святослав литовское, что он в Х веке сидел в Литве и откуда начал поход на Болгарию. Либо показывайте литовскую армию в Киеве и округе.


Покажите у славян имена:

Сфенкел
Икмор
Свенельд

Покажите у славян:

коментон
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4207 - 10.02.2022 :: 21:06:44
 
Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 18:58:53:
Передергиваете. Где же здесь искомое "совет"? А "комментарий" в значении "расспрашивать" есть практически во всех языках.


По смыслу как-раз подходит. Парламент - от фр. parler "говорить". А здесь - от kamantineti "расспрашивать". И по тексту Льва Диакона именно так - Святослав на коментоне спрашивал у знати, как ему поступить.

Что касается "во всех языках". Это сейчас во всех. А тогда - нет. Что вы современные реалии к X веку притягиваете?

вынужден еще раз Заявить:

upasaka писал(а) 10.02.2022 :: 20:06:37:
Тарасов Виктор писал(а) Сегодня :: 19:15:53:
Что касается "во всех языках". Это сейчас во всех. А тогда - нет. Что вы современные реалии к X веку притягиваете?

А когда появился литовский?
А вы об информаторах Багрянородного, диакона что то слышали?
Или Лев Д. сидел возле Святослава?
Опять фантазии и то, мягко говоря...

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4208 - 10.02.2022 :: 21:08:54
 
Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 21:03:02:
Покажите у славян:

коментон

Причем здесь Славяне?
вы, что не читали о стереотипе поведения войска Святослава?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4209 - 10.02.2022 :: 21:13:29
 
Roxsalan писал(а) 10.02.2022 :: 20:27:07:
А разве не такие были найдены в Херсоне?


IIIc, более низкие чем IIIb

...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4210 - 10.02.2022 :: 21:16:10
 
upasaka писал(а) 10.02.2022 :: 21:08:54:
Причем здесь Славяне?
вы, что не читали о стереотипе поведения войска Святослава?


На другой день 40 на рассвете Сфендослав созвал совет знати, который на их языке носит название «комент» 41. Когда они собрались вокруг него, Сфендослав спросил у них, как поступить.

Четко сказано - на их языке носит название.....

https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Diakon_L/frametext9.htm
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4211 - 10.02.2022 :: 21:20:00
 
upasaka писал(а) 10.02.2022 :: 20:06:37:
А когда появился литовский?


Дифференциация между литовским и латышским языками началась предположительно в I веке н. э., а к V—VII векам эти языки окончательно разделились

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4212 - 10.02.2022 :: 21:25:25
 
Roxsalan писал(а) 10.02.2022 :: 20:27:07:
Эту мысль ученые мужи в отличии от вас даже не рассматривают.


Потому что НЕ ЗНАЮТ. Очень узкий кругозор.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4213 - 10.02.2022 :: 21:29:48
 
Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 20:53:13:
Зачем рассматривать идиотские версии?

Вот, действительно, зачем?
Причем здесь:
Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 18:58:53:
Лит. kamantineti связано с этим

Когда то писал о Милински...
Так у вас истерика.
Как можно не замечать информаторов Багрянородного, или Дьякона Л.?
Снова оскорбления...
версии других у вас уже идиотские
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4214 - 10.02.2022 :: 21:35:41
 
Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 21:20:00:
Дифференциация между литовским и латышским

И у них уже было :Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 20:50:03:
Не надоело. Народ hros Псевдо-Захарии.

Покажите, где у них остров?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4215 - 10.02.2022 :: 21:36:19
 
upasaka писал(а) 10.02.2022 :: 21:29:48:
Вот, действительно, зачем?


У Льва Диакона четко сказано - "на их языке называется". Не думаю, что он был таким идиотом, что взял слово из языка информатора. А стало быть, коментон - слово из языка Святослава и его знати. И к чему тут версия с лат. conventus? Святослав и его знать на латыни разговаривали?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4216 - 10.02.2022 :: 21:37:36
 
upasaka писал(а) 10.02.2022 :: 21:35:41:
Покажите, где у них остров?


Значение слова джазира уточните сначала.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4217 - 10.02.2022 :: 21:39:20
 
upasaka писал(а) 10.02.2022 :: 21:29:48:
версии других у вас уже идиотские


Готов снова повторить. Версия с лат. conventus идиотская.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4218 - 10.02.2022 :: 21:45:09
 
Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 21:16:10:
Четко сказано - на их языке носит название....

Информатором был печенег.
И он был вынужден сказать свое слово!

была уже ваша тема "литовская гипотеза" - года 3 назад.
Вы там изо шлись этим "коментосом"
Не надоело, вижу...
Эта лексема печенежская.
См. у Голубовского П.
Модератор закрыл ее.
Из-за ваших "литовцев" и эту закроет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4219 - 10.02.2022 :: 21:46:10
 
Тарасов Виктор писал(а) 10.02.2022 :: 21:39:20:
Готов снова повторить. Версия с лат. conventus идиотская.

Ваша версия, ваша...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 209 210 211 212 213 ... 237
Печать