upasaka писал(а) 09.02.2022 :: 15:25:11:


Может и прибежал. В Поросье прибежал, почему не мог прибежать на Дунай? Местным мастерам могла понравится форма наконечника и они могли собственную реплику изготовить. В чем проблема?

В любом случае, наличие наконечников, выполненных в одной традиции в Нижнем Понеманье, Гнездово, Херсонесе и в Болгарии было бы невозможно без прямых контактов между людьми из перечисленных регионов.

upasaka писал(а) 09.02.2022 :: 15:22:56:


Мой пост
Ответ #4159

где я четко и наглядно показал, что статьи Каинова по наконечникам ножен 2007 и 2009 г. текстуально отличаются. Любой может это проверить, пройдя по указанным ссылкам.

А вот вы лжете, когда пишите "что в сборнике, что отдельная - одинаковые
Слово в слово."

Тут очень много ссылок на архиологичееские артифакты. Но... Архиологичееские артифакты могут иметь какую-то доказательную основу, если их много, если находят не только сами предметы, но и само производство их. А если просто нашли, то они могли попасть как угодно. Даже путем обмена или трофея. Тогда границ не было, визы и приглашения присылать не надо было. Сама власть, государственная, была ещё в своем первобытном состоянии, а именно: банда захватывала территорию и тупо грабила населявших ее пиплов. Сейчас это называют законной властью. Шастать мог кто угодно в составе таких ОГП. Был бы он своей психологией свой. Теоретически, даже с Африки могли припереться, не то что с Балтики.

Mukaffa писал(а) 09.02.2022 :: 16:07:31:


Вранье написал, подал как факт, еще и смайлик прилепил

Тарасов Виктор писал(а) 09.02.2022 :: 15:06:47:

Мог быть и балт. Только это никак не в копилку вашей версии о тождестве литовцев, шире - балтов и Руси. От слова вообще. Могильник Остров имеет широкую датировку, от условно 980 (два погребения по радиоуглероду датируются между 980-1020), шесть между 1010-1040 гг. То есть теоретически вписываются как в поход Владимира на ятвягов в 983 г. так и в походы Ярослава Мудрого, о чем пишут практически все археологи занимающиеся Островом. К тому же есть и некоторые проблемы. Так в работе Д. Г. Дяченко Браслеты с зооморфными окончаниями(по материалам раскопок
могильника Остров 2017-2020 гг.) автор отмечает: "Несмотря на большое количество приведенных аналогий, ни одна из них, к сожалению,
не является точной. Все они иллюстрируют более ли
менее подобные экземпляры, которые различаются по многим показателям. Более того, сравнение материалов могильника Остров и памятников аналогичного периода Юго-Восточной Балтики наталкивается на ряд проблем....Учитывая вышеперечисленное, можно предположить, что определенное количество браслетов из захоронений могильника Остров была изготовлена уже непосредственно в Процессе, после переселение. К тому же, если детально рассмотреть островские образцы, то отдельные части различных браслетов имеют сходные черты прежде всего, речь идет об оформлении стилизованных глаз звериноголовых окончаний (рис. 2: 6, 7, 10, 13) и сходство геометрических сюжетов,
что, в общем, не имеют яркого разнообразия и могли выполняться одним мастером (рис. 3)....    Однако, несмотря на общую тенденцию развития форм изделий, особенности применения геометрического орнамента (преобладание комбинаций линий и кругов на поверхности браслетов из Курского ареала; доминирование геометрических фигур в орнаментике даугавских ливов, селей и латгалов) и хронологию,
коллекция зооморфных браслетов могильника
Остров тяготеет к древностям конца X — первой половины XI в. Западно Балтского племени куршей".

Именно с куршами могильник Остров связывает и В.В. Кулаков. Но объясняет его появление другими историческими событиями:" Детали погребального инвентаря позволяют датировать основной массив вскрытых погребений XI в. и отнести погребённых на могильнике индивидов к куршскому этнокультурному сообществу. Предварительно можно полагать, что часть куршской дружины, не приняв распространившееся на финале эпохи викингов прусское влияние на культуру земли куршей, переправилась по Неманскому торговому пути на юг, в Среднее Поднепровье, где и осела на границе Киевской земли. Здесь группа куршей, сохранявшая отеческие культовые традиции, реализованные в частности, в обряде ингумации (в отличие от распространившейся в историческом регионе Куршяй под прусским влиянием кремации) могла поступить на службу к киевским князьям и осуществлять контроль и над границей княжеских владений, и над местным отрезком торгового пути в Византию." (Кулаков В.И. Пруссы, скальвы и курши в эпоху викингов)

В любом случае ваша версия о балтийском происхождении руси опирающаяся на могильник Остров летит мимо.

Еще одна интересная находка из Болгарии - с. Завет, Разградска област. В работе "Викингски находки..." аналогии не приводятся, лишь констатируется, что здесь смешение двух стилей - Рингерике и Маммен.

Композиция представляет собой геометрическую вариацию птичьего мотива: вверху трехлепестковая розетка, ниже - волюты и внизу - птичий хвост.



http://eprints.nbu.bg/1883/1/Oksana%20Minaeva%20STUDIA%20VIKING%20Finds%20in%20t...

Ближайшие аналогии этому наконечнику у балтов: Лебертсхофф (Пруссия) - №5, Шулайчай №4 и Бикавенай №6 (Литва). На литовских наконечниках даже оформление верхнего края идентично с таковым на экземпляре из Болгарии.




C.294. Рис.8
http://lad.lt/data/com_ladlibrary/296/287-332.pdf

Вот вам и викинги на Балканах.....

Тарасов Виктор писал(а) 09.02.2022 :: 18:00:46:

детский сад...
Давненько эту тему разбирали.
Даны...
Мукафа с wari бегал
См. здесь
Йотов Валерий. Викинги на балканах
наконечников полно...

upasaka писал(а) 09.02.2022 :: 19:11:23:

И где вы там скандинавские наконечники то узрели, знаток с печки бряк?
Ну пусть пару максимум можно ещё как-то отнести к скандинавским. И то под вопросом.))

иван васильевич писал(а) 09.02.2022 :: 18:23:14:


Что было в IX веке известно. Русы сидели на своем условном "острове" среди болот. Лягушки квакали, торговля шла...

иван васильевич писал(а) 09.02.2022 :: 21:53:26:


Есть регион....озерный....и там даже валы сохранились между озерами (ссылки кинуть могу)....У Мукаддаси об острове - "это крепость у них, (защищающая) их от врагов"

Забейте в переводчик следующий текст, там много интересного...

This rather small territory looks like a huge military camp in which someone had an intention, in all senses, to manifest power and wealth in the early fifth – first quarter of the sixth century. Barrow mounds themselves and their concentration, the system of the hill-forts and settlements as well as a defensive wall at Rëkuèiai13, which has resemblance to the defensive system of Danewerke (close to Schleswig, Germany) perfectly served this purpose. A system of lakes, small rivulets and a hill and hill-fort in the vicinity of the Taurapilis barrow site as a natural defensive system goes eastwards and eventually join the Rëkuciai defensive wall (Girininkas, Semënas, 1995, p. 32–33, Fig. 6).

Nearby another defensive wall at Pastoviai (Pastoviai
district, Belarus) is located (Kviklys, 1989, p. 704; Girininkas, Semënas, 1995, p. 33). On the other hand, this
small micro-region with the mentioned sites could control the main land and water routes that were going to the river Dauguva in the north and to the river Dnepr in the south-east. Highest rank warrior chieftains and their poorly equipped professional warriors as a retinue army once again indicate a social differentiation of the society and imply that the political elite formed a power structure and was controlling the territory. At the same time it seems that the people who settled in East Lithuania were escaping from their homeland with their property from something very dangerous and trying to hide in deep woods during the Early and Late Migration Times

Представление о Литве как некой "крепости" существовало и в XIII-XIV вв. Григора пишет об Ольгерде:

Он, располагая большей силой из-за многочисленности
и опытности его войск, даже северным скифам противостоит и далеко превосходит их. В то время как другие платят им ежегодную дань, он — никогда. Ибо он живет в укрепленных местах и имеет соседями кельтов и галатов, которые живут возле океана, простирающегося на Север и к острову Туле, откуда вырывается зефир и куда уходит заходящее, — народ в высшей степени воинственный, и я буду не далек [от истины], если назову его непобедимым.