Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 205 206 207 208 209 ... 237
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 334022 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4120 - 09.02.2022 :: 13:54:29
 
upasaka писал(а) 09.02.2022 :: 13:41:57:
Паульсен смешал в одну группу наконечники двух разных типов, чем запутал все свои доводы.


На V группу по Корзухиной посмотрите: она свалила в одну кучу высокие литые наконечники (IIIb по Казакявичюсу) и низкие литые наконечники (IIIс по Казакявичюсу). Херсонес - тип IIIс по Казакявичюсу.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4121 - 09.02.2022 :: 13:55:14
 
Тарасов Виктор писал(а) 09.02.2022 :: 13:45:03:
Все, с меня хватит этого маразма.

Наконец то...
На досуге Корзухину почитайте.
Уменейшая женщина.
особенно кресты тельники
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4122 - 09.02.2022 :: 13:56:19
 
Тарасов Виктор писал(а) 09.02.2022 :: 13:54:29:
На V группу по Корзухиной посмотрите:

Посмотрите на себя
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4123 - 09.02.2022 :: 13:59:12
 
А с этим что будете делать?
"на территории Восточной Европы известны ещё три наконечника, аналогичные гнёздовскому - курган 137 у с. Васильки , Искоростень, Херсонес.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4124 - 09.02.2022 :: 14:00:51
 
upasaka писал(а) 09.02.2022 :: 13:51:47:
Кто ж вас заставил Корзухину приводить


У вас забыл спросить.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4125 - 09.02.2022 :: 14:03:46
 
upasaka писал(а) 09.02.2022 :: 13:59:12:
А с этим что будете делать?
"на территории Восточной Европы известны ещё три наконечника, аналогичные гнёздовскому - курган 137 у с. Васильки , Искоростень, Херсонес.


Это ажурные наконечники с антропоморфной личиной. Херсонесский, №26 в таблице Корзухиной. Литой из Херсонесса - №48 в таблице Корзухиной. Еще вопросы?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4126 - 09.02.2022 :: 14:07:01
 
upasaka писал(а) 09.02.2022 :: 13:36:50:
Может вас к модератору, подшить...


Вас давно надо забанить за троллинг и обзывание оппонентов. Но видно, модерации здесь не существует.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4127 - 09.02.2022 :: 14:14:27
 
Тарасов Виктор писал(а) 09.02.2022 :: 14:07:01:
Вас давно надо забанить за троллинг и обзывание оппонентов. Но видно, модерации здесь не существует.

Покажите это...
возьмите и покажите
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4128 - 09.02.2022 :: 14:15:19
 
upasaka писал(а) 09.02.2022 :: 13:55:14:
Наконец то...
На досуге Корзухину почитайте.
Уменейшая женщина.
особенно кресты тельники


Вы не можете отличить литые наконечники от ажурных с личиной, хотя вам 10 раз указывали на это. Данный факт свидетельствует либо о ваших умственных способностях, либо о том, что у вас здесь одна цель - троллинг.

И в текстологии вы также разбираетесь, как и в наконечниках ножен. С Иорданом я вас в лужу посадил - до сих пор сидите. Нахватались поверхностных знаний и с умным видом тут троллингом занимаетесь.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4129 - 09.02.2022 :: 14:17:54
 
upasaka писал(а) 09.02.2022 :: 14:14:27:
Покажите это...
возьмите и покажите


Пост 4106 "мошенник".

upasaka писал(а) 09.02.2022 :: 10:27:38:
Но, вот тут же, на этой же стр. #3792 появляется рисунок от Корзухиной Г.Ф., где мошенник наконечник 5 группы 48, из Херсонеса относит к восточно-прусской группе.


5 группа и восточно-прусская группа это разные типологии разных авторов. Здесь нет мошенничества. Каждый вправе пользоваться той типологией, которая ему больше импонирует.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4130 - 09.02.2022 :: 14:20:57
 
Тарасов Виктор писал(а) 09.02.2022 :: 14:03:46:
Это ажурные наконечники с антропоморфной личиной. Херсонесский, №26 в таблице Корзухиной. Литой из Херсонесса - №48 в таблице Корзухиной. Еще вопросы?

посмотрим по порядку...
сколько раз вам писали:
"Концентрация находок наконечников с «антропоморфной личиной» на территории Древней Руси и на территориях, подвергавшихся военной экспансии русов (Болгария, Херсонес), позволяет согласиться с предположением Н. В. Ениосовой, что подобные наконечники «были отлиты в Среднем Поднепровье мастерами, знакомыми со скандинавскими традициями».
Помните, вам еще Роксолан писал, а вы ему очки предлагали?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4131 - 09.02.2022 :: 14:24:25
 
upasaka писал(а) 09.02.2022 :: 14:20:57:
посмотрим по порядку...
сколько раз вам писали:
"Концентрация находок наконечников с «антропоморфной личиной» на территории Древней Руси и на территориях, подвергавшихся военной экспансии русов (Болгария, Херсонес), позволяет согласиться с предположением Н. В. Ениосовой, что подобные наконечники «были отлиты в Среднем Поднепровье мастерами, знакомыми со скандинавскими традициями».
Помните, вам еще Роксолан писал, а вы ему очки предлагали?


Мне наконечники с антропоморфной личиной до лампочки. Я их в данный момент не рассматриваю. Что вы мне про них пишите?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4132 - 09.02.2022 :: 14:24:53
 
Тарасов Виктор писал(а) 09.02.2022 :: 14:17:54:
5 группа и восточно-прусская группа это разные типологии разных авторов. Здесь нет мошенничества. Каждый вправе пользоваться той типологией, которая ему больше импонирует.

То, кто вас заставлял ссылаться на Корзухину, да еще тайно!
Долго было сопротивление, сколько ругани в мой адрес Смех
Теперь вы сами себя разоблачили.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4133 - 09.02.2022 :: 14:27:51
 
Тарасов Виктор писал(а) 09.02.2022 :: 14:24:25:
Мне наконечники с антропоморфной личиной до лампочки. Я их в данный момент не рассматриваю. Что вы мне про них пишите?

Чтобы заболтать обсуждение и утопить его в своём маразматическом и хроническом флуде, вот почему он так делает.
Привычка.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4134 - 09.02.2022 :: 14:31:49
 
upasaka писал(а) 09.02.2022 :: 14:24:53:
То, кто вас заставлял ссылаться на Корзухину, да еще тайно!
Долго было сопротивление, сколько ругани в мой адрес
Теперь вы сами себя разоблачили.


Шизофрения.

В чем же я себя разоблачил? В том, что привел рисунок литого наконечника из Херсонеса?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4135 - 09.02.2022 :: 14:38:05
 
Тарасов Виктор писал(а) 09.02.2022 :: 14:31:49:
Шизофрения.

В отношении к вам согласиться не могу
Вы обмануть хотели.
Кто вас заставлял на Корзухину ссылаться Смех
Кружочки красные зеленые плести
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4136 - 09.02.2022 :: 14:39:37
 
upasaka писал(а) 09.02.2022 :: 14:38:05:
В отношении к вам согласиться не могу
Вы обмануть хотели.
Кто вас заставлял на Корзухину ссылаться
Кружочки красные зеленые плести


В чем обмануть? Конкретно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4137 - 09.02.2022 :: 14:47:03
 
Тарасов Виктор писал(а) 09.02.2022 :: 14:24:25:
Мне наконечники с антропоморфной личиной до лампочки. Я их в данный момент не рассматриваю. Что вы мне про них пишите?


вы же сами цепляетесь...
Тарасов Виктор писал(а) 09.02.2022 :: 14:03:46:
Это ажурные наконечники с антропоморфной личиной.


А причина ясна уже давно:
"Концентрация находок наконечников с «антропоморфной личиной» на территории Древней Руси и на территориях, подвергавшихся военной экспансии русов (Болгария, Херсонес), позволяет согласиться с предположением Н. В. Ениосовой, что подобные наконечники «были отлиты в Среднем Поднепровье мастерами, знакомыми со скандинавскими традициями».
какая жалость, что не "восточно-прусскими" Смех
А вы еще кружочки рисовали, да очки советовали.
А сами дальтоником оказались.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4138 - 09.02.2022 :: 14:50:08
 
Тарасов Виктор писал(а) 08.02.2022 :: 22:34:36:
Сборная Северной Осетии по вольной борьбе

Это и весь ваш уровень доказательств? Не густо.
Тарасов Виктор писал(а) 09.02.2022 :: 13:45:03:
На годы посмотрите. Статья Корзухиной - 1950 г. Статья Паульсена с восточно-прусской группой - 1953 г. Более того, Корзухина пишет, что не видела находки из Восточной Пруссии. Все, с меня хватит этого маразма.

Действительно хватит маразма. Рассматриваемый наконечник из Херсона был найден в 1903 году. По описанию он близок аналогам из Киева и Венгрии, но как пишут исследователи более изящен в изготовлении. Но не это главное. В Херсоне найдено 3 (Три) наконечника от ножен и навершие от меча, и все эти находки датируются концом Х началом Х1 века и абсолютно всеми исследователями увязываются с походом князя Владимира на Херсонес. Это пишет и Л.Г. Колесникова в работе "Погребение воина на некрополе Херсонеса" (Советская Археология №4 !975 г.)

И Баранов Г.В.  в работе "ПЕРЕКРЕСТЬЕ МЕЧА ИЗ РАСКОПОК ВИЗАНТИЙСКОГО ХЕРСОНА" (Военная археология. Сборник материалов научного семинара.
Выпуск 4. М.: ИА РАН, 2018.)

"Болгарский исследователь В. Йотов в своих работах приводит ряд аналогий херсонесскому перекрестью. Это
бронзовое перекрестье (рис. 7а), происходящее из раскопок столицы Первого Болгарского Царства – Плиски
(Болгария). Перекрестье было обнаружено в 2005 г. в яме, облицованной кирпичом, вместе с другими находками из железа, бронзы, кости и стекла. Автор раскопок П. Георгиев датирует яму первой половиной XI века, связывая это с первыми набегами печенегов
в 1030–1040 гг.26 Вторым аналогом херсонесского перекрестья является перекрестье, найденное в Саудовской Аравии (рис. 7б)27. ... Британский исследователь Д. Николь, опубликовавший это перекрестье, датирует его VIII–IX вв., но обоснования для такой датировки не приводит... В. Йотов, соглашаясь с датировкой в музейном формуляре, предложил
датировать херсонесское перекрестье X веком29.
На взгляд автора настоящей статьи, мы имеем возможность несколько уточнить датировку херсонесского  перекрестья. На участке раскопок 1905 г., помимо перекрестья, был обнаружен наконечник ножен меча с так называемым «мотивом человеческой фигуры» (рис. 8б)30. Такие наконечники31, по
современным исследованиям, датируются второй половиной X века32. При раскопках 1903 г., охвативших территорию LXXI квартала и соседний с участком раскопок 1905 г. участок, был обнаружен наконечник ножен33, относящийся к группе V по типологии Г.Ф. Корзухиной (рис. 8а) или типу IIIc по типологии В. Казакявичуса и руемый концом X – началом XI вв.34 Такая концентрация предметов вооружения с близкими датировками заставляет предположить, что попадание перекрестья и наконечников ножен в культурный слой могло быть одномоментным и связанным с каким-то событием. Наконечники ножен, связанные с древностями дружинной культуры Древней Руси, дают возможность предположить, что здесь мы можем иметь дело со свидетельствами событий, связанных со знаменитым Корсунским походом князя Владимира Святославича, ставшим одним из знаковых событий русской истории".

В общем ни к балтам ни к  началу Руси оный наконечник меча никакого отношения не имеет. Оные ножны для меча на Русь а потом в Херсонес мог притащить один из дружинников Владимира ходивший с ним на балтов, тех же ятвягов. В 983 году поход на ятвягов в 988 на Херсонес. Все сходится. И без всякой чуши про великих литовцев-русов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4139 - 09.02.2022 :: 15:05:38
 
Roxsalan писал(а) 06.02.2022 :: 20:07:11:
Тарасов Виктор писал(а) 05.02.2022 :: 20:38:29:
Из статьи С.Ю.Каинова. Наконечники ножен мечей из Гнездово. 2007 г.

Цитату приведённую ниже фото откуда взяли? Я в таком как у вас виде ее в статье Каинова не нашел. А нашел следующее: "По данным В. Казакявичуса, на территории расселения балтских племён найдено 17 наконечников этой группы, датирующихся концом X – XI вв. (Kazakeviиius 1998, 300-301, 303). Центром производства, учитывая количество найденных наконечников, В. Казакявичус предложил считать территорию балтских племён (ibidem, 301). В. Н. Зоценко, основываясь, главным образом, на датировках прибалтийских мечей (типа V, X по Я. Петерсену), найденных вместе с наконечниками «восточно-прусской» группы, с нашей точки зрения, недостаточно обосновано, относит дату появления этого типа наконечников «по крайней мере, ко второй половине Х в 21 .» (Зоценко 1999, 41). В более поздней статье В. Н. Зоценко обозначил «восточно-прусскую» группу как принадлежащую «всецело XI веку»"

И так, насколько я понял, вы скомпилировали приведенную вами цитату непонятно из каких отрывков, далее оные наконечники оказывается Х1 века. Какое они имеют отношение к началу Руси и к руси в целом как таковой.


Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 20:20:22:
Очки выслать?

Каинов С.Ю. Наконечники ножен мечей из Гнездово // Гнездово. Результаты комплексных исследований памятника. ГИМ, 2007 г. С.204


А статья Каина одна и та же - слово в слово.
Что в сборнике, что отдельно.
Вам бы тогда надо было признаться, что лжете, что тайно Корзухину привели.
А еще не разобрались - Паульсен две группы объединил.
Да уж ладно, к лжи уже привык - но обзывать зачем?
Я вас не заставлял Корзухину с челов. личинами приводить, да еще с "умным видом" кружкАми обводить.
Роксолан еще тогда понял вашу...
"вы скомпилировали приведенную вами цитату непонятно из каких отрывков"
Наверх
 
Страниц: 1 ... 205 206 207 208 209 ... 237
Печать