Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 200 201 202 203 204 ... 237
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 334192 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4020 - 08.02.2022 :: 14:56:46
 
Mukaffa писал(а) 07.02.2022 :: 18:42:22:
Поучитесь хорошим манерам для начала.
А потом будете и от других требовать отношения.

Причем здесь ваши учения?
Вы сначала докажите ваше ложное:
Аскольд с сотоварищами пришёл в Киев именно с Балтики.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4021 - 08.02.2022 :: 14:59:52
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2022 :: 14:46:52:
Зачем мне фибулы алан СМК? Другое дело русы СМК , но их надо еще выделить из общей массы носителей СМК. Исходя из письменных источников - перспектива есть.


Да без разницы. Покажите на юге ВЕ традицию ношения фибул для скрепления накидки (плаща). Лев Диакон не просто же так проводил параллели между внешним видом Ахилла и росами Святослава.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4022 - 08.02.2022 :: 15:18:50
 
Тарасов Виктор писал(а) 08.02.2022 :: 14:22:37:
Возвратимся ко Льву Диакону. Фибулы у алан СМК покажите?

Первое, фибулы в погребения СМК имеются. Но не это главное. Диакон не говорит не об аланах а о скифах. У скифов плащи были. О чем ссылкой на того самого упомянутого Диаконом Анахарсиса писал Туллий Цицерон: ". . .одеянием ему слу­жит плащ, обувью — кожа подошв, ложем — земля". Но даже не это главное, вы мне скажите Анахарсхис, Замолксис и Ахилл это тоже литовцы? И жили они на Балтике?
Кроме того, вы всерьез считаете что плащи носили только литовцы? Вот изображение сарматов

...



И сразу чтобы не возвращаться, по скифской пехоте: "В приграничных конфликтах, в отличии от дальних походов, у сарматов принимали участие и пешие воины, численность которых превышало количество всадников. Так, в набеге на скифов, описанном Ликианом (Тох., 39), участвовали  10 000 всадников и 30 000 пеших сарматов… Очевидно, пехотинцы набирались среди неимущей части соплеменников или зависимых оседлых племен» (Нефёдкин  А. К.. Военное дело сарматов и аланов (поданным античных источников).)

Кроме того Диодор Сицилийский пишет, что во время битвы при Фате в 309 г. до.н.э. войско скифов, союзников боспорского царя Сатира, состояло из 20 тыс. пехотинцев и 10 тыс. всадников.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4023 - 08.02.2022 :: 15:19:12
 
upasaka писал(а) 08.02.2022 :: 14:56:46:
Причем здесь ваши учения?
Вы сначала докажите ваше ложное:
Аскольд с сотоварищами пришёл в Киев именно с Балтики.

Тролль, а почему вы не отвечаете на вопрос:
Цитата:
Есть другие варианты?


Не стесняйтесь, дайте ответ!
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4024 - 08.02.2022 :: 15:24:45
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2022 :: 14:51:43:
Зачем?
Да поймите же вы, русы не бортники, не охотники на лис, и не производители мечей - русы торговцы-перекупщики. Моноксилы для своих лодок и те покупали...


Смотрим как в источнике написано (Истахри):

Мед и воск [,которые] привозят от них, – это везут к ним из областей русов и булгар, а также шкурки бобров, которые возят по всему свету. И не бывают они нигде, кроме [тех] рек, что в краях булгар, русов и Куйабы, и не бывают ни в каких климатах, среди известных
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4025 - 08.02.2022 :: 15:37:55
 
Тарасов Виктор писал(а) 08.02.2022 :: 14:59:52:
Лев Диакон не просто же так проводил параллели между внешним видом Ахилла и росами Святослава.

При этом отсылая тех и других в Крым.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4026 - 08.02.2022 :: 17:15:36
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2022 :: 15:37:55:
При этом отсылая тех и других в Крым.


Тавроскифы это никакой не Крым. В "Космографии" Равеннского Анонима Скифский океан - Балтийское море, а древняя Скифия - Сканза.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4027 - 08.02.2022 :: 17:27:49
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2022 :: 14:54:56:
Знать бы еще где это.


Наиболее выразительным оказывается картирование находок по выделенным хронологическим группам (Белецкий 2014д: 85–88; 2015б: 226, 227, рис. 3–6). В первой половине — середине X в. геральдические подвески зафиксированы в пределах территории собственно Руси — от Новгорода и Пскова до среднего Поднепровья и левобережья Днестра. За пределами Руси найдена всего одна подвеска — на городище Каукай в Понеманье.

http://www.archeo.ru/doi/2019/2019-kirpichnikov/05Beletskij.pdf

Есть только одна находка ранних подвесок со знаками Рюриковичей за пределами Древней Руси. Из литовского Понеманья. Не из Подонья.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4028 - 08.02.2022 :: 17:36:55
 
А вы можете привести нижеследующее?
Откуда вы это взяли?
Такого рисунка у Каинова нет.
Тарасов Виктор писал(а) 05.02.2022 :: 20:21:29:
Из статьи С.Ю.Каинова. Наконечники ножен мечей из Гнездово. 2007 г.



Известна также находка наконечника восточно-прусской группы из Херсонеса.



Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4029 - 08.02.2022 :: 17:39:13
 
Тарасов Виктор писал(а) 08.02.2022 :: 17:15:36:
Тавроскифы это никакой не Крым. В "Космографии" Равеннского Анонима

Но нас то интересует Лев Диакон, а не Раввенский...

Тарасов Виктор писал(а) 08.02.2022 :: 17:27:49:
подвеска — на городище Каукай в Понеманье.

Посмотрел, ни малейшего сходства с общеизвестным двузубцем Святослава. Нет, мне очень очень импонирует Немогард на Немане - но истина дороже, и так за дешево версии не продаю.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4030 - 08.02.2022 :: 17:54:22
 
Roxsalan писал(а) 08.02.2022 :: 15:18:50:
Первое, фибулы в погребения СМК имеются. Но не это главное. Диакон не говорит не об аланах а о скифах. У скифов плащи были. О чем ссылкой на того самого упомянутого Диаконом Анахарсиса писал Туллий Цицерон: ". . .одеянием ему слу­жит плащ, обувью — кожа подошв, ложем — земля". Но даже не это главное, вы мне скажите Анахарсхис, Замолксис и Ахилл это тоже литовцы? И жили они на Балтике?


И кстати возвращаясь к локализации руси в представлениях греков и конкретно Льва Диакона: "И вот, когда наступила ночь и засиял полный круг луны (41), скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли, заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили несколько грудных младенцев и петухов, топя их в водах Истра. Говорят, что скифы почитают таинства эллинов, научившись этому то ли у своих философов Анахарсиса (42) и Замолксиса (43), то ли у соратников Ахилла (44). Ведь Арриан пишет в своем “Описании морского берега”, что сын Пелея Ахилл был скифом и происходил из городка под названием Мирмикион (45), лежащего у Меотидского озера. Изгнанный скифами за свой дикий, жестокий и наглый нрав, он впоследствии поселился в Фессалии. Явными доказательствами [скифского происхождения Ахилла] служат покрой его накидки, скрепленной застежкой, привычка сражаться пешим, белокурые волосы, светло-синие глаза, сумасбродная раздражительность и жестокость, над которыми издевался Агамемнон, порицая его следующими словами: “Распря единая, брань и убийство тебе лишь приятны” (46).... Тавроскифы и теперь еще имеют обыкновением разрешать споры убийством и кровопролитием <...>"


А что у салтовцев?

"Для анализа аланской палео-ДНК на уровне гаплогрупп ...были отобраны 12 образцов человеческих зубов...из катакомбных могильников....В итоге, в 6 образцах была обнаружена мужская гаплогруппа G2"

G2 это абхазы, адыги, кабардинцы, карачаевцы, балкарцы, ингуши, чеченцы....

https://readera.org/novye-arheologicheskie-antropologicheskie-i-geneticheskie-as...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4031 - 08.02.2022 :: 17:55:52
 
upasaka писал(а) 08.02.2022 :: 17:36:55:
А вы можете привести нижеследующее?
Откуда вы это взяли?
Такого рисунка у Каинова нет.


Какой именно рисунок вы имеете ввиду? Словами опишите. Восточно-прусская группа? С.193

http://gnezdovo.com/wp-content/uploads/2020/05/002_%D0%93%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B...
Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2022 :: 18:29:07 от Тарасов Виктор »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4032 - 08.02.2022 :: 18:09:11
 
Неужели сами не можете?
Нажали на Тарасов пишет - всего делов то...
Тарасов Виктор писал(а) 05.02.2022 :: 20:21:29:
Из статьи С.Ю.Каинова. Наконечники ножен мечей из Гнездово. 2007 г.

Между этими фразами...

Известна также находка наконечника восточно-прусской группы из Херсонеса.

Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4033 - 08.02.2022 :: 18:11:53
 
upasaka писал(а) 08.02.2022 :: 18:09:11:
Неужели сами не можете?
Нажали на Тарасов пишет - всего делов то...


Указал выше.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4034 - 08.02.2022 :: 18:27:48
 
Тарасов Виктор писал(а) 08.02.2022 :: 17:55:52:

Вы же видите точки в конце?
Адрес не полный.
дайте точный.
Но, что то подсказывает мне, что это не Каинов...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4035 - 08.02.2022 :: 18:29:54
 
upasaka писал(а) 08.02.2022 :: 18:27:48:
Вы же видите точки в конце?
Адрес не полный.
дайте точный.
Но, что то подсказывает мне, что это не Каинов...


Исправил. Должно работать. Каинов, мой друг, Каинов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4036 - 08.02.2022 :: 18:26:12
 
Тарасов Виктор писал(а) 08.02.2022 :: 17:55:52:

Вы же видите точки в конце?
Адрес не полный.
дайте точный.
Но, что то подсказывает мне, что это не Каинов...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4037 - 08.02.2022 :: 18:33:09
 
upasaka писал(а) 08.02.2022 :: 18:26:12:
Вы же видите точки в конце?
Адрес не полный.
дайте точный.
Но, что то подсказывает мне, что это не Каинов...


Ответ #4031
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4038 - 08.02.2022 :: 18:49:18
 
Тарасов Виктор писал(а) 08.02.2022 :: 18:33:09:
Ответ #4031

Я справился.
сам нашел адрес.
У Каинова, на указанной вами странице - Тарасов Виктор писал(а) 08.02.2022 :: 17:55:52:
Восточно-прусская группа? С.193

стр. 193. Статья Каинова.
Вот начало текста:
"Гн-I. Наконечники с мотивом птицы
В эту группу включены наконечники с вписанной в рамку фигурой птицы с распростёртыми крыльями и направленной вверх головой. Верхняя часть рамки также оканчивается выступом в форме направленной вверх и повёрнутой вбок птичьей головы. В типологии П. Паульсена данные наконечники включены в «шведско-варяжскую» группу наконечников с мотивом птицы, разделенную на четыре подгруппы (a, b, c, d), в зависимости от особенностей как морфологии так и орнаментики (Paulsen 1953, 22-35).

А теперь смотрите на то, что вы привели
Стр. 193
Ответ #3849 - 06.02.2022 :: 21:15:05
Уже Гнездово у вас. См. выше над рисунком.
Такого рисунка у Каинова нет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #4039 - 08.02.2022 :: 18:50:38
 
Тарасов Виктор писал(а) 08.02.2022 :: 18:29:54:
Исправил. Должно работать. Каинов, мой друг, Каинов.

Вы же сами привели рисунок, где сверху написано:
ХЕРСОНЕС
Наверх
 
Страниц: 1 ... 200 201 202 203 204 ... 237
Печать