Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 198 199 200 201 202 ... 237
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 333996 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3980 - 07.02.2022 :: 14:55:05
 
иван васильевич писал(а) 07.02.2022 :: 14:50:57:
Если и так к "нашей"  руси - руси нападавшей на Константинополь и образовавшей государство с центром в Киеве отношения не имеют.

Имеет напрямую.
Даже по ПВЛ Аскольд с сотоварищами пришёл в Киев именно с Балтики.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3981 - 07.02.2022 :: 16:47:05
 
иван васильевич писал(а) 07.02.2022 :: 14:45:54:
Тарасов Виктор писал(а) 07.02.2022 :: 14:39:01:
Что за русы нападали на пруссов во втор. пол. X века на кораблях?

Да еще и с запада, а еще западнее "город женщин" и это 10 век - просвещенная западная Европа. Неужели вы этому верите вот так: на слово?


Профессор, "Квенланд" - времена меняются, меняются и приоритеты)
"Святая страна"  с индоевроп. - стала "страна женщин" с финно-угорского.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3982 - 07.02.2022 :: 16:51:30
 
Mukaffa писал(а) 07.02.2022 :: 14:55:05:
Даже по ПВЛ Аскольд с сотоварищами пришёл в Киев именно с Балтики.

...с Балтики
Откуда такая ересь?
опять фантазии...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3983 - 07.02.2022 :: 17:01:26
 
upasaka писал(а) 07.02.2022 :: 16:51:30:
..с Балтики
Откуда такая ересь?
опять фантазии...

Вы ПВЛ то хоть читали?
Глупый тролль.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3984 - 07.02.2022 :: 17:03:52
 
upasaka писал(а) 07.02.2022 :: 16:51:30:
Mukaffa писал(а) 07.02.2022 :: 14:55:05:
Даже по ПВЛ Аскольд с сотоварищами пришёл в Киев именно с Балтики.

...с Балтики
Откуда такая ересь?
опять фантазии...


Есть другие варианты?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3985 - 07.02.2022 :: 17:06:14
 
Dedal писал(а) 07.02.2022 :: 17:03:52:
Есть другие варианты?

У него точно нет.
Чел лишь оспаривать любит. Всё на свете.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3986 - 07.02.2022 :: 17:47:22
 
Mukaffa писал(а) 07.02.2022 :: 17:01:26:
Вы ПВЛ то хоть читали?
Глупый тролль.

Вот и покажите, что с Балтики
Докажите, а обзываться - невежество ваше давно известно.
Просто докажите, покажите что с Балтики.
И почему простой вопрос, вас ставит в тупик?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3987 - 07.02.2022 :: 17:49:15
 
Mukaffa писал(а) 07.02.2022 :: 17:06:14:
У него точно нет.
Чел лишь оспаривать любит. Всё на свете.))

У вас, действительно, один вариант - Балтика.
Но, объяснить вы неспособны.
Отсюда и ругань ваша...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3988 - 07.02.2022 :: 18:23:55
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 22:02:18:
Много теста, а осмысления нет.....Я привел два независимых источника XI-XII вв., где амазонки помещаются на Балтике. Если были авторы, которые в XI-XII вв., помещают амазонок на Балтику, то почему в VI в. не могло быть таких же представлений?

Я вам могу даже археологическое подтверждение балтийских амазонок привести. Но вот думаю, стоит ли?

вы же любите ложь?
Вот читайте:
Итак, вот краткое описание Свеонии, или Сведии: на западе она населена готами, там находится город Скаран; на севере- вермиланами и скритефиннами, чьей столицей является Хальсингланд; с юга по всей протяженности она омывается Балтийским морем, о котором мы говорили выше, там находится большой город Сиктоне. С востока к Свеонии примыкают Рифейские горы с их пустынными местностями и глубокими [97] снегами: доступ в те края
закрывают стада звероподобных людей. Там живут амазонки, циноцефалы и циклопы, у которыx
во лбу один глаз.
Там же обитают и те племена, которых Солин именует имантоподами и которые скачут на одной ноге, там и те, чьей любимой пищей является человеческое мясо, из-за чего их избегают и—по заслугам — ничего о них не говорят.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3989 - 07.02.2022 :: 18:28:55
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 22:37:42:
Сноски не являются историческим источником. Или вы этого не понимаете? Сноски это МНЕНИЕ публикаторов источника и не более. Запишите это себе в блокнот и повторяйте перед сном.

у Адама Брем. вставки.
Все, кроме 120, сделаны его рукой.
И что?
Будете повторять перед сном?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3990 - 07.02.2022 :: 18:42:22
 
upasaka писал(а) 07.02.2022 :: 17:49:15:
Но, объяснить вы неспособны.
Отсюда и ругань ваша...

Поучитесь хорошим манерам для начала.
А потом будете и от других требовать отношения.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3991 - 07.02.2022 :: 19:05:09
 
Тарасов Виктор писал(а) 07.02.2022 :: 14:11:28:
Нет - гораздо раньше. Русов на Балтике упоминает автор втор.пол. X века Ибрахим Ибн Якуб. И амазонок на Балтике он фиксирует.

И ...? Читаем: " Ибрахим ибн Йа‘куб ал-Исра’или ат-Туртуши посетил в 960–980-х годах ряд европейских стран и городов, включая Венгрию, Чехию (Прагу) и, возможно, Краков.... Пользуясь личными наблюдениями, расспросными и книжными данными, Ибрахим ибн Йа‘куб составил заметки о своем путешествии. Цитаты из его записки сохранились только в составе трудов более поздних авторов – в «Книге путей и стран» ал-Бакри (XI в.): о славянах, русах, хазарах, ряде западноевропейских стран; в труде ал-Узри (XI в.): о западноевропейских областях; в книге ал-Казвини (XIII в.)"

То есть это не источник Х века, это пересказ источника Х века авторами Х1-Х111 вв. Далее смотрим на карту

...

А теперь давайте рассказывайте какие пруссы у поляков с севера и как литовцы нападают на пруссов на кораблях с запада?  Может хватит фантазировать, особенно про амазонок?

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3992 - 07.02.2022 :: 19:25:46
 
Тарасов Виктор писал(а) 07.02.2022 :: 14:11:28:
Русов на Балтике упоминает автор втор.пол. X века Ибрахим Ибн Якуб.

А теперь смотрим действительно источник Х века, причем один из самых ранних Абу Исхак ал-Фариси ал-Истахри (849/50–934). Читаем: "Внешний Булгар297 – небольшой город, в нем нет многочисленных округов; известен как порт для тех государств. Русы – народ в стороне булгар, между ними и славянами.... Что касается хазар, то это – имя вида людей. А что касается их города, то это столица, называемая Итиль299, и тем же именем называется река, которая течет через нее к морю Хазар300. Нет у этой столицы ни хорошего обустройства, ни богатства казны. Они (хазары. – Т. К.) находятся между морем Хазар, [царством] Сарир301, русами и огузами (...).... Что касается хазар, то это – имя климата305, а город его называется Итиль. Итиль – это имя реки, которая течет к нему (городу. – Т. К.) от русов и булгар.... Мед и воск [,которые] привозят от них, – это везут к ним из областей русов и булгар, а также шкурки бобров, которые возят по всему свету. И не бывают они нигде, кроме [тех] рек, что в краях булгар, русов и Куйабы306, и не бывают ни в каких климатах, среди известных (...).... Что касается реки Итиль, то она, как дошло о том до меня, выходит недалеко от киргизов и течет между кимаками и огузами. Затем идет к западу позади булгар и возвращается назад к тому, что примыкает с востока, до тех пор, пока не пройдет мимо русов, затем проходит мимо булгар, затем мимо буртасов, пока не впадет в море Хазар, и говорят, что она разветвляется от этой реки на семьдесят с лишним рек (...).... Буртас307 – имя области, а вот Рус, Хазар, Сарир – имя для государства, не города и не людей308." (Т.Н. Джаксон, И.Г. Коновалова, А.В. Подосинова
Древняя Русь в свете зарубежных источников. Том 3)

Ясен пень что все это о Балтике и о литовцах. Верно?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3993 - 07.02.2022 :: 19:47:26
 
Тарасов Виктор писал(а) 07.02.2022 :: 14:11:28:
Roxsalan писал(а) 07.02.2022 :: 10:19:24:
Арабы и византы Х века тоже помещают русь на юге.  На Черном море. Вся эта бадяга с русью на Балтике пошла только с ПВЛ. А это уже 12 век.


Нет - гораздо раньше. Русов на Балтике упоминает автор втор.пол. X века Ибрахим Ибн Якуб. И амазонок на Балтике он фиксирует.

...

Русы нападающие на кораблях на пруссов......Смотрим "Баварский географ": между пруссами и русами два народа.

(38) Брусы (пруссы ?) (Bruzi)  – повсюду больше, чем от Энса до Рейна.

(39) Висунбейры (Uuizunbeire).

(40) Казиры (хазары?) (Caziri) – 100 городов.

(41) Руссы (Ruzzi).


https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_geogr/text.phtml?id=61


Подсказка из зала: хотите "северную русь" - ищите свидетельства западноевропейских авторов - тех кто жил с ней рядом.
А вас к арабам понесло  Смайл
Только вам надо с наименованиями определиться - без этого так и будете ходить рядом и не видеть.
Роксолан ищет по сходству  букв, а вам надо по смыслу.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3994 - 07.02.2022 :: 20:22:31
 
Mukaffa писал(а) 07.02.2022 :: 18:42:22:
Поучитесь хорошим манерам для начала.
А потом будете и от других требовать отношения.

Причем здесь я?
Вас вежливо спросили
upasaka писал(а) 07.02.2022 :: 17:47:22:
Mukaffa писал(а) Сегодня :: 17:18:26:
Вы ПВЛ то хоть читали?
Глупый тролль.

Вот и покажите, что с Балтики
Докажите, а обзываться - невежество ваше давно известно.
Просто докажите, покажите что с Балтики.
И почему простой вопрос, вас ставит в тупик?

Лжете постоянно, свою ложь, естественно, объяснить не можете...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3995 - 07.02.2022 :: 20:23:24
 
Roxsalan писал(а) 07.02.2022 :: 19:05:09:
Может хватит фантазировать, особенно про амазонок?


Про амазонок на Балтике это не фантазии, это свидетельства исторических источников X-XII вв.: Ибрагима Ибн Якуба, Адама Бременского, Идриси. Их сведения прекрасно подтверждаются археологическими данными - десятками женских захоронений с оружием на Балтике V-XII вв.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3996 - 07.02.2022 :: 20:24:02
 
Dedal писал(а) 07.02.2022 :: 19:47:26:
хотите "северную русь" - ищите свидетельства западноевропейских авторов - тех кто жил с ней рядом.

Академик!
Не в бровь а в глаз.

Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3997 - 07.02.2022 :: 20:27:35
 
Roxsalan писал(а) 07.02.2022 :: 19:05:09:
А теперь давайте рассказывайте какие пруссы у поляков с севера


Пруссы были северными соседями поляков и совершали на них набеги. Собственно Тевтонский орден прибыл в Прибалтику как раз по приглашению поляков, чтобы усмирить прусских разбойников и остановить их набеги на польские земли. Вы про это первый раз слышите?

...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3998 - 07.02.2022 :: 20:28:12
 
Тарасов Виктор писал(а) 07.02.2022 :: 20:23:24:
Про амазонок на Балтике это не фантазии, это свидетельства исторических источников X-XII вв.

Амазо́нки (др.-греч. ἀμαζόνες[1]) — в древнегреческой мифологии народ, состоявший исключительно из женщин, не терпевших при себе мужей, выходивший в походы под предводительством своей царицы и образовавший особое воинственное государство.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3999 - 07.02.2022 :: 20:32:53
 
Roxsalan писал(а) 07.02.2022 :: 19:05:09:
То есть это не источник Х века, это пересказ источника Х века авторами Х1-Х111 вв. Далее смотрим на карту


Нет. Это источник X века. Причем первоклассный.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 198 199 200 201 202 ... 237
Печать