Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 193 194 195 196 197 ... 237
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 334021 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3880 - 06.02.2022 :: 21:48:24
 
Roxsalan писал(а) 06.02.2022 :: 21:23:15:
Вы не поняли Каиноа, который не соглашался с выводами Зоценко о датировке данных наконечников написав: "с нашей точки зрения, недостаточно обосновано, относит дату появления этого типа наконечников «по крайней мере, ко второй половине Х в ", именно поэтому он и добавляет что находка данных наконечников "не исключает, а скорее тяготеет к XI в" . То есть наконечники Х1 века. И опять же к началу руси это каким боком?


Я вам открою небольшой секрет. Многие датировки по IX-XI вв. делаются "на глазок". И лишь в последнее время начались подвижки в связи с массовым использованием радиокарбона. Конкретно по этим наконечником корректнее не приводить даты (целиком субъективные), а отнести их к поздневикингскому времени. Учитывая с мечами каких типов они встречаются.

В Литве есть интересный пример ОГРОМНОЙ разницы между датировкой комплекса исследователями "на глазок" и датой полученной радиоуглеродным методом. Там в два столетия разница получилась.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3881 - 06.02.2022 :: 21:50:19
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 21:12:52:
Не только Адам Бременский, но и Идриси. Но вы все источники вместе с ПВЛ в топку кидаете. Ради фантастической Салтовской Руси.

Бляха муха, ну хоть что то почитайте о том как средневековые авторы переосмысливали труды антиков которые писали про Причерноморье. У средневековых Балтийское море сливалось с Азовским. это известно любому мало мальски занимающемуся историей человеку. только для вас это в диковину оказалась. Я вам приводил Масуди Х века который писал : "Четвертое море — море Понт, это море булгар, русов и других народов, простирающихся с севера, со стороны города, который называется Лазика, он — позади Константинополя. Длина его (моря Понт. — Т.К.) 1300 миль, а ширина 100 миль. Соединяется оно с озером Меотис. Длина его 300 миль, а ширина — 100 миль[23]. Оно — на окраине населенной земли, а часть его — под северным полюсом[24]. Поблизости от него [есть] город, [за которым] нет обитаемой земли, называется Туле[25]. Из него (моря Понт. — Т.К.) выходит Константинопольский пролив, который впадает в море Рума (...)... Из впадающих в это море великих рек известна великая река, называемая Танаис. Начало ее — с севера, и на ней много поселений славян и других народов, живущих на севере. "

То есть для арабов Х века опиравшихся на античную традицию Азовское море оно же Меотис расположено на окраине населенной земли а часть его под СЕВЕРНЫМ ПОЛЮСОМ.  Средневековые авторы, смешивали античную географию с реальной, поэтому у них Балтийское море это Азовское море, со всеми вытекающим включая народы населявшие эти моря. Отсюда на Балтике и амазонки и гузы и аланы и прочие чудовища вкупе с реальными народами живущим на Балтике. Но вы не в состоянии понять эту простую истину. Из этой же оперы и Ровенский аноним "Космография" (около 700 г.н.э.) писавший:

"В шестом часе ночи находится страна скифов[3], откуда вышел род склавинов[4]; но и t ититы и t химабы тоже вышли из них[5]. Позади находится океан, недоступный для судоходства. В седьмом часе ночи находится страна сарматов. Из этой страны вышло племя карпов[6], которое имело склонность и способности к ведению войн; за этой страной — недоступный для судоходства океан.  В восьмом часе ночи находится страна роксоланов. Позади нее далеко в океане расположен большой остров — древняя Скифия; этот остров упоминают многие философы[7] (...) историографы. Мудрейший космограф Иордан[8] называет его Сканзой[9]; из этого острова (...) вышли также западные племена: ведь мы читали, что готты и даны, а также гепиды, вышли в древности из него[10].  В девятом часе ночи находится страна амазонок, как ее назвали древние после того, как амазонки, как мы прочли, спустились с Кавказских гор. Позади нее — [непроходимый океан], а перед ней располагается обширная древняя Дардания, а за ней, или лучше сказать, — сбоку, находятся большие болота, которые называются Меотийскими; как рассказывают иные историографы, человек может пройти какую-то часть названных [болот] на расстояние во много миль [посуху][11]. В десятом часе ночи находится огромная, тянущаяся на большое расстояние пустыня, которая называется пустынной (и древней) Скифией; перед ней, или же сбоку, обозначают племя газов[12].       В одиннадцатом часе ночи находятся, как пишут, Каспийские Ворота и отдаленнейшая гора Тавр, а также гора Кавказ, и затем снова непроходимая пустыня.
      В двенадцатом часе ночи находится Древняя Албания, а также страна гирканцев, Иссоон[13] и парфов. Она очень велика и находится, как известно, по соседству с ранее упомянутыми индами-бактрианами."

"В доле же Яфета, сына Ноя[15], которую философы назвали Европой, располагаются следующие страны: страна, которая называется Скифией и представляет собой в основном пустыню. Ее называют также Великой Скифией. Космограф Иордан сказал, что она имеет форму гриба[16] (...). Эта страна расположена [на] побережье Северного океана рядом с вышеупомянутыми Римфейскими[17] горами. Передают, что эта страна широко раскинулась в длину и ширину.
      Далее, в равнинной местности расположена чрезвычайно обширная как в длину, так и в ширину [страна], которая называется Хазарией; этих хазаров вышеупомянутый Иордан называет агацирами[18]. Через эту страну хазиров [=хазаров] протекает множество рек и среди прочих большая река, которую называют Куфис[19].... А за уже названными странами к северу расположена страна, которая называется [страной] аланов. Далее, у Великого моря Понтийского расположена страна, которая называется [страной] / скимнов / ипимолгов / невриев / агеев / тауриев / Ахиаллис.... Далее, с северной стороны около океана по соседству с вышеупомянутой Великой С[к]ифией расположена страна, которая называется Колхия Киркеон, Меланглинон, Бассаринон. Эта Колхия, как передают, в основном пустынна. Об этой стране рассказал философ Пентесилей[27].
      Далее, около океана по соседству с вышеупомянутой областью Колхии находится страна, которую древние называли [страной] амазонок, после того как они, как мы прочли, спустились с Кавказских гор. Об этой стране подробно рассказывают философы Пентесилей, упомянутый выше, а также Марпесий[28] и Птоломей[29], египетский царь из македонского [рода].
      Далее, около океана [по соседству с вышеназванной страной амазонок] находится страна, которая называется [страной] роксоланов, свариков и савроматов. Через эту страну протекают, среди прочих, следующие реки: большая река, которая называется Вистула и впадает очень полноводной в океан, и река, которая называется Лутта[30]. Об этой стране рассказал вышеупомянутый Птоломей — царь и философ. Позади этой страны в океане находится вышеупомянутый остров Сканза."

Вот на все это и опирался Адам Бременский и иже с ним. Как видим страна амазонок находится в Колхии и сами они спустились с кавказских гор,  рядом со страной роксолан через земли которых протекает река Вистула, которая Висла впадающая в океан а аз ней остров Сканза.

Давайте пережёвывайте эту информацию. Может поможет сознание поправить.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3882 - 06.02.2022 :: 21:51:45
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 21:36:59:
Держи недотепа. Учи источники, а не попу подлизывай за Бубенками...

я вас оскорблял?
Свиней с кем пасли?
Лжецом называл и сейчас назову...
Именно об этой статье и речь
Но вы еще сноски не прочитали
вроде 62 и 63
там народ указан (по геродоту)
Почитайте, лгунам полезно
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3883 - 06.02.2022 :: 21:55:46
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 21:36:59:
Учи источники, а не попу подлизывай за Бубенками...

Лев Диакон, Книга IX, 12


Бубенок сюда которой стороной?
И кто дал вам право оскорблять меня?
Не моя вина, что лгать только и умеете.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3884 - 06.02.2022 :: 21:55:55
 
upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 21:51:45:
я вас оскорблял?
Свиней с кем пасли?
Лжецом называл и сейчас назову...
Именно об этой статье и речь
Но вы еще сноски не прочитали
вроде 62 и 63
там народ указан (по геродоту)
Почитайте, лгунам полезно


Вы так и не смогли показать, где я якобы солгал. Цитату я привел. Как кочевники поедают вшей. Так в источнике написано, уж извините. Зеркало не виновато.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3885 - 06.02.2022 :: 21:57:23
 
upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 21:55:46:
Бубенок сюда которой стороной?
И кто дал вам право оскорблять меня?
Не моя вина, что лгать только и умеете.


А кто вам дал право меня оскорблять? Ни разу на этом форуме не было прецедентов, чтобы я первым оскорбил человека. Ни разу. Но терпеть оскорбления я тоже не намерен. Око за око.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3886 - 06.02.2022 :: 22:01:24
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 21:55:55:
Вы так и не смогли показать, где я якобы солгал. Цитату я привел. Как кочевники поедают вшей. Так в источнике написано, уж извините. Зеркало не виновато.

Ложь, что вы русов к поедателям  вшей отнесли
все это ваши придумки, фальш
Почитайте сноски
Там народ указан по Геродоту
И прекращайте оскорблять
Этим вы только свое невежество выпираете
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3887 - 06.02.2022 :: 22:02:18
 
Roxsalan писал(а) 06.02.2022 :: 21:50:19:
Бляха муха, ну хоть что то почитайте о том как средневековые авторы переосмысливали труды антиков которые писали про Причерноморье. У средневековых Балтийское море сливалось с Азовским. это известно любому мало мальски занимающемуся историей человеку. только для вас это в диковину оказалась. Я вам приводил Масуди Х века который писал : "Четвертое море — море Понт, это море булгар, русов и других народов, простирающихся с севера, со стороны города, который называется Лазика, он — позади Константинополя. Длина его (моря Понт. — Т.К.) 1300 миль, а ширина 100 миль. Соединяется оно с озером Меотис. Длина его 300 миль, а ширина — 100 миль[23]. Оно — на окраине населенной земли, а часть его — под северным полюсом[24]. Поблизости от него [есть] город, [за которым] нет обитаемой земли, называется Туле[25]. Из него (моря Понт. — Т.К.) выходит Константинопольский пролив, который впадает в море Рума (...)... Из впадающих в это море великих рек известна великая река, называемая Танаис. Начало ее — с севера, и на ней много поселений славян и других народов, живущих на севере. "


Много теста, а осмысления нет.....Я привел два независимых источника XI-XII вв., где амазонки помещаются на Балтике. Если были авторы, которые в XI-XII вв., помещают амазонок на Балтику, то почему в VI в. не могло быть таких же представлений?

Я вам могу даже археологическое подтверждение балтийских амазонок привести. Но вот думаю, стоит ли?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3888 - 06.02.2022 :: 22:02:19
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 21:14:39:
Печенеги вшей поедали. Прямым текстом говорится об этом

Еще в мою молодость ходило суеверие что поедание вшей избавляет от желтухи, та бишь болезни Боткина или гепатита.

Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 21:14:39:
И нам предлагают таких же вшивых кочевников на роль русов - салтовцев. -

О как.... да вы нацист. Ну покажите мне мил человек у прятавшихся по болотам литовцев белокаменные крепости подобные тем что строили салтовцы в начале 1Х века эдак в 120 га цитадели плюс посад. Тогда и поговорим про вшивых литовцев.

А вообще аргументы у вас похоже иссякли остался только один - хамство.

Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 21:21:42:
Сдался мне ваш Бубенок. Тоже мне авторитет. Привыкайте мыслить и приводить аргументы самостоятельно, а не как попки повторять за Бубенками.

О как ... мыслить самостоятельно это как нас... рав на факты и артефакты и мнение специалистов, опираясь только на свои фантазии и некомпетентность?

Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 21:30:50:
А своя голова зачем?

Это когда в ней мозги есть, а у вас их еще поискать надо.
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 21:36:59:
Салтовцы чем лучше печенегов?

Тем что города и каменные крепости строили, коих у литовцев в то время и в помине не было, тем что государство у салтовцев было.

И кстати монету свою чеканили, так называемые псевдодирхемы
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 21:41:26:
К началу Руси безусловно не имеют. Но речь про войны Святослава. Это 968-972 гг. По источникам под его рукой находилось несколько десятков тысяч человек. Вряд ли столько можно было набрать в одной местности.

Что вы знаете о походах Святослава с позиции  археологии и статистки, вы изучали вопрос о численности его войска? Читали работы на эту тему?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3889 - 06.02.2022 :: 22:03:19
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 21:57:23:
Но терпеть оскорбления я тоже не намерен. Око за око.

где я вам оскорбил?
Назвал лжецом?
Так это правда.
Даже вот сейчас
Русы у вас вшей  едят
Ложь это все.
выдумки ваши
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3890 - 06.02.2022 :: 22:04:10
 
upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 22:01:24:
Ложь, что вы русов к поедателям  вшей отнесли


Стоп-стоп-стоп. Я то русов к поедателям вшей не отношу и не относил. Я нигде ни разу не утверждал, что русы это какие-то кочевники, будь-то тюрки, аланы....
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3891 - 06.02.2022 :: 22:04:39
 
upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 22:03:19:
Русы у вас вшей  едят
Ложь это все.
выдумки ваши


Да не русы А ПЕЧЕНЕГИ. Кочевники....
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3892 - 06.02.2022 :: 22:05:11
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 22:02:18:
Много теста, а осмысления нет.....Я привел два независимых источника XI-XII вв., где амазонки помещаются на Балтике. Если были авторы, которые в XI-XII вв., помещают амазонок на Балтику, то почему в VI в. не могло быть таких же представлений?


Это уже полный пипец. Вы реально не понимаете или притворяетесь. Вам показывают откуда авторы Х1-Х11 века брали весь этот бред про амазонок на Балтике, но вы упорно не хотите этого ни видеть не понимать. Это уже за гранью. Тут уже полная клиника.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3893 - 06.02.2022 :: 22:05:14
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 21:14:39:
И нам предлагают таких же вшивых кочевников на роль русов - салтовцев. -

Кто вам предлагает?
Сколько номадов?
по-вашему все вошь едят...
Прекратите,
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3894 - 06.02.2022 :: 22:07:32
 
Roxsalan писал(а) 06.02.2022 :: 22:02:19:
Что вы знаете о походах Святослава с позиции  археологии и статистки, вы изучали вопрос о численности его войска? Читали работы на эту тему?


Объективную оценку численности его войск, вернее того что от них осталось, дает договоренность с греками о выдаче хлеба по определенной норме на человека. Хлеб на дорожку так сказать.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3895 - 06.02.2022 :: 22:09:46
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 21:55:55:
Вы так и не смогли показать, где я якобы солгал. Цитату я привел. Как кочевники поедают вшей. Так в источнике написано, уж извините. Зеркало не виновато.

Читайте свои опусы
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 17:24:19:
Исторический источник. А нам вместо исторического источника предлагают какие-то фантазии про вшивых кочевников с кривыми саблями, якобы звавшимися русами.

Про вшивых это не гипербола. Это из Льва
Диакона

Ответить за русов желаете?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3896 - 06.02.2022 :: 22:12:25
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 22:04:39:
Русы у вас вшей  едят
Ложь это все.
выдумки ваши


Да не русы А ПЕЧЕНЕГИ. Кочевники....

а это что?
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 17:24:19:
Исторический источник. А нам вместо исторического источника предлагают какие-то фантазии про вшивых кочевников с кривыми саблями, якобы звавшимися русами.

Про вшивых это не гипербола. Это из Льва Диакона

Сноски когда читать будете?
лгунишка мелкий
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3897 - 06.02.2022 :: 22:13:18
 
Roxsalan писал(а) 06.02.2022 :: 22:05:11:
Это уже полный пипец. Вы реально не понимаете или притворяетесь. Вам показывают откуда авторы Х1-Х11 века брали весь этот бред про амазонок на Балтике, но вы упорно не хотите этого ни видеть не понимать. Это уже за гранью. Тут уже полная клиника.


Все друг у друга переписывали и перерабатывали, превращая во что-то иное. Все мысли заимствовали у предшественников....Я хорошо знаком с этой позицией, не надо простыней приводить. Я других взглядов придерживаюсь - большинство сведений источников даже фантастических имеют реальную основу. На которую уже потом наслаивались труды предшественников - того же Геродота.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3898 - 06.02.2022 :: 22:14:14
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 22:04:10:
Стоп-стоп-стоп.

а это откуда
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 17:24:19:
Исторический источник. А нам вместо исторического источника предлагают какие-то фантазии про вшивых кочевников с кривыми саблями, якобы звавшимися русами.

Про вшивых это не гипербола. Это из Льва Диакона

Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3899 - 06.02.2022 :: 22:14:38
 
Roxsalan писал(а) 06.02.2022 :: 22:05:11:
Это уже полный пипец. Вы реально не понимаете или притворяетесь. Вам показывают откуда авторы Х1-Х11 века брали весь этот бред про амазонок на Балтике, но вы упорно не хотите этого ни видеть не понимать. Это уже за гранью. Тут уже полная клиника.


Клиника это считать, что авторы XI-XII вв. бездумно переписывали Геродота. Вот это реальная клиника.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 193 194 195 196 197 ... 237
Печать