Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 192 193 194 195 196 ... 237
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 334144 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3860 - 06.02.2022 :: 21:10:19
 
upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 21:04:24:
Вот и надо было, прежде чем ссылаться на Херсон - ВЫДЕЛЯТЬ.
Лжете, уже не в первый раз...


Это вы сейчас поклеп наводите. Я указал, что один наконечник восточно-прусской группы найден в Херсонесе. Это не ложь. Это факт.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3861 - 06.02.2022 :: 21:10:57
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 18:39:05:
А где там ложь? Там констатация фактов.

КОГО  под русами рассмотрели?
Где у Дикона, что русы вшей поедали?
Зачем лгать?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3862 - 06.02.2022 :: 21:12:52
 
Roxsalan писал(а) 06.02.2022 :: 20:49:21:
Любому мало-мальски образованному человеку известно что амазонки жили на ЮГЕ. Ну разве что вам вместе с Адамом Бременским это не известно.


Не только Адам Бременский, но и Идриси. Но вы все источники вместе с ПВЛ в топку кидаете. Ради фантастической Салтовской Руси.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3863 - 06.02.2022 :: 21:14:21
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 20:05:11:
Зачем мне удирать, если я знаю где они находились? Вы логически подумайте.....Там же, где Перещепино.

Вам статью Бубенка привели.
Опровергайте...
Или удирайте
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3864 - 06.02.2022 :: 21:14:39
 
upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 21:10:57:
КОГО  под русами рассмотрели?
Где у Дикона, что русы вшей поедали?
Зачем лгать?


Печенеги вшей поедали. Прямым текстом говорится об этом. Печенеги - кочевники. И нам предлагают таких же вшивых кочевников на роль русов - салтовцев. -
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3865 - 06.02.2022 :: 21:16:16
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 19:53:50:
кто, по вашему, "якобы звавшимися русами".


Салтовские аланы.

С чего бы это?
Про вшей у Диакона указан совсем другой народ.
Зачем вы лжете, как только разговор про русов?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3866 - 06.02.2022 :: 21:20:28
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 20:59:49:
Я запостил страницу 204 целиком. Проверяйте.

Опять же - когда?
Когда жареным запахло?
Так кто вшей поедал?
цитату из Диакона тащите...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3867 - 06.02.2022 :: 21:21:42
 
upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 21:14:21:
Вам статью Бубенка привели.
Опровергайте...
Или удирайте


Сдался мне ваш Бубенок. Привыкайте мыслить и приводить аргументы самостоятельно, а не как попки повторять за Бубенками.

Болгары были едины при Кубрате в VII в. Далее, произошел раскол их общности - часть во главе с Аспарухом ушла на Дунай, часть на Волгу. Логично предположить, что черные болгары - это те болгары которые никуда не ушли. А остались на месте.

Географическая локализация Великой Болгарии Кубрата делается по Перещепинскому кладу. Это бывшая Полтавская губерния. Совр. Полтавская и Днепропетровская области Украины. И судя по Константину Багрянородному жили они севернее порогов, так как на порогах препятствовали русам уже печенеги. Все, точка. А вы носитесь со своими Бубенками и дальше.

Наверх
« Последняя редакция: 07.02.2022 :: 00:05:26 от Тарасов Виктор »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3868 - 06.02.2022 :: 21:22:17
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 21:03:23:
С личиной - я выделил зеленым. Он сверху. Там действительно личина человека в центре. А внизу литой наконечник восточно-прусской группы.

сколько раз уже вам приводил по Каинову?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3869 - 06.02.2022 :: 21:23:15
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 18:38:19:
Джинтийар. Dzintars по-латышски "янтарь".

Вы комментарии к тому что цитируете читали?

Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 20:20:22:
Очки выслать?

Не надо. Мы пользуемся разными изданиями статьи. Вы 2007 г. я 2009 г. там и нумерация страниц разная и текст не совсем совпадает. Так что в данном случае извиняюсь. Но, текст отличается о  того что привели вы, хотя и не сильно. В люом случае это мало что меняет, данные наконечники к началу руси никакого отношения не имеют, и никак не оказывают балтское происхождение руси.

Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 20:22:38:
Врать не надо. По Каинову их датировка "не исключает, а скорее тяготеет к XI в." Во втор. пол. X в., в эпоху войн Святослава, они уже использовались.

Вы не поняли Каиноа, который не соглашался с выводами Зоценко о датировке данных наконечников написав: "с нашей точки зрения, недостаточно обосновано, относит дату появления этого типа наконечников «по крайней мере, ко второй половине Х в ", именно поэтому он и добавляет что находка данных наконечников "не исключает, а скорее тяготеет к XI в" . То есть наконечники Х1 века. И опять же к началу руси это каким боком?

Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 20:24:01:
Чушь про датский откуда взяли, мне интересно? А вы не видите, что по форме это такой же наконечник, как и гнездовские восточно-прусской группы? Совсем мозгов нет, что ли?

Приведите конкретную цитату про Херсонес тогда и обсудим.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3870 - 06.02.2022 :: 21:24:32
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 21:10:19:
Это вы сейчас поклеп наводите. Я указал, что один наконечник восточно-прусской группы найден в Херсонесе. Это не ложь. Это факт.

Когда выделки сделали?
Жареным запахло?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3871 - 06.02.2022 :: 21:27:41
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 21:21:42:
Сдался мне ваш Бубенок. Тоже мне авторитет. Привыкайте мыслить и приводить аргументы самостоятельно, а не как попки повторять за Бубенками.

Болгары были едины при Кубрате в VII в. Далее, произошел раскол их общности - часть во главе с Аспарухом ушла на Дунай, часть на Волгу. Логично предположить, что черные болгары - это те болгары которые никуда не ушли. А остались на месте.

Географическая локализация Великой Болгарии Аспаруха делается по Перещепинскому кладу. Это бывшая Полтавская губерния. Совр. Полтавская и Днепропетровская области Украины. И судя по Константину Багрянородному жили они севернее порогов, так как на порогах препятствовали русам уже печенеги. Все, точка. А вы носитесь со своими Бубенками и дальше.

Вы сначала оспорьте бубенка.
Статью вам дали.
Что толку с вашими обзываниями?
Тут еще одни есть...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3872 - 06.02.2022 :: 21:29:46
 
upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 21:10:57:
КОГО  под русами рассмотрели?
Где у Дикона, что русы вшей поедали?
Зачем лгать?


А ГДЕ Я ПИСАЛ ЧТО РУСЫ ВШЕЙ ПОЕДАЮТ?

Вот точная цитата

Исторический источник. А нам вместо исторического источника предлагают какие-то фантазии про вшивых кочевников с кривыми саблями, якобы звавшимися русами.

Про вшивых это не гипербола. Это из Льва Диакона.


Речь про вшивых кочевников, коими русы, естественно не были. Но нам предлагают вшивых кочевников на роль русов - салтовцев.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3873 - 06.02.2022 :: 21:30:28
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 21:14:39:
Печенеги вшей поедали. Прямым текстом говорится об этом. Печенеги - кочевники. И нам предлагают таких же вшивых кочевников на роль русов - салтовцев. -


ага, вот и попался, лгун..
Фантазеры... и сколько тут их?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3874 - 06.02.2022 :: 21:30:50
 
Roxsalan писал(а) 06.02.2022 :: 21:23:15:
Вы комментарии к тому что цитируете читали?


А своя голова зачем?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3875 - 06.02.2022 :: 21:32:13
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 21:29:46:
Речь про вшивых кочевников, коими русы, естественно не были. Но нам предлагают вшивых кочевников на роль русов - салтовцев.

Где в источниках это написано?
Да еще с кривыми саблями?
Покажите...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3876 - 06.02.2022 :: 21:36:59
 
upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 21:30:28:
ага, вот и попался, лгун..
Фантазеры... и сколько тут их?


Держи недотепа. Учи источники, а не попу подлизывай за Бубенками...

Лев Диакон, Книга IX, 12

Сфендослав оставил Дористол, вернул согласно договору пленных и отплыл с оставшимися соратниками, направив свой путь на родину. По пути им устроили засаду пацйнаки —  многочисленное кочевое племя, которое пожирает вшей, возит с собою жилища и большую часть жизни проводит в повозках. Они перебили почти всех [росов], убили вместе с прочими Сфендослава, так что лишь немногие из огромного войска росов вернулись невредимыми в родные места.

Салтовцы чем лучше печенегов?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3877 - 06.02.2022 :: 21:41:26
 
Roxsalan писал(а) 06.02.2022 :: 21:23:15:
В люом случае это мало что меняет, данные наконечники к началу руси никакого отношения не имеют, и никак не оказывают балтское происхождение руси.


К началу Руси безусловно не имеют. Но речь про войны Святослава. Это 968-972 гг. По источникам под его рукой находилось несколько десятков тысяч человек. Вряд ли столько можно было набрать в одной местности.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3878 - 06.02.2022 :: 21:45:23
 
Mukaffa писал(а) 06.02.2022 :: 21:05:39:
Каинов натягивает сову на глобус.


Mukaffa писал(а) 06.02.2022 :: 19:10:53:
Так какая статья Каинова, флудер глупый?
В той нет про рукояти мечей.
Вы же её даже не читали нифига.
Зачем вы на её ссылаетесь, если не соображаете о чём речь?


Mukaffa писал(а) 06.02.2022 :: 19:15:59:
Течёт крыша.)))

Цитата:
В той нет про рукояти мечей.
Вы же её даже не читали нифига.
Зачем вы на её ссылаетесь, если не соображаете о чём речь?


Действительно, если не соображаете о чём речь?
Есть Каинов, у него много работ
Обсуждаем уже не в первый раз

"За пределами территории Древней Руси наконечников типа Гн-Ш.2 неизвестно. Находка трёх наконечников, сходных между собой, позволяет предположить их местное древнерусское изготовление. К этому выводу пришёл П. Паульсен, который считал наконечники, найденные в Гнёздово и Чаадаево, «самостоятельной локальной формой» «шведской группы» наконечников «с мотивом четвероного животного» (Paulsen 1953, 47). Н. В. Ениосова отметила схожесть орнаментики гнёздовского наконечника и круглых подвесок типа 154/155 по типологии Я. Петерсена, датирующихся второй половиной X - началом XI вв. и на основании этого сходства отнесла гнёздовский и чаадаевский наконечники ко времени не ранее второй половины X века (Ениосова 1994, 107).

Изготовление наконечников ножен в Скандинавии и в Древней Руси может свидетельствовать о местном изготовлении и самих ножен мечей. Это предположение хорошо согласуется с высказанным А. Н. Кирпичниковым мнением о существовании во второй половине X века собственного древнерусского производства мечей, подтверждённого находками как мечевых клинков с клеймами, выполненными буквами кириллического алфавита, так и производством собственных типов рукоятей мечей (Кирпичников 1998, 250-251).
статья Каинова
производством собственных типов рукоятей мечей


опять Мукафа попался.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3879 - 06.02.2022 :: 21:47:10
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 21:41:26:
Вряд ли столько можно было набрать в одной местности.

Да всю "литву" погнал...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 192 193 194 195 196 ... 237
Печать