Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 191 192 193 194 195 ... 237
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 334172 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3840 - 06.02.2022 :: 20:45:14
 
иван васильевич писал(а) 06.02.2022 :: 20:33:19:
Чем подтверждается?


Взаимовстречаемостью с мечами рукоятей типов V, X, Y, T.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3841 - 06.02.2022 :: 20:46:16
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 20:20:22:
Очки выслать?

Каинов С.Ю. Наконечники ножен мечей из Гнездово // Гнездово. Результаты комплексных исследований памятника. ГИМ, 2007 г. С.204

Там всего 110 страниц.
Имею в виду статью
Acta Militaria Mediaevalia V
Krakow - Sanok 2009, s. 79-110
НАКОНЕЧНИКИ НОЖЕН МЕЧЕЙ ИЗ ГНЁЗДОВА


Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3842 - 06.02.2022 :: 20:48:00
 
upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 20:38:16:
"Стр. 107
наконечники с трилистником в основании, переходящим в вертикальное ребро
Кроме рассмотренных выше, так называемых ажурных наконечников, на территории гнёздовского поселения найдены четыре непрорезных наконенчика.
Три из них орнаментально схожи (№№ 16-18 в Каталоге; рис. 11:1-3, фото 7:1-3). По типологии П. Паульсена, подобные наконечники относятся к «восточно-прусской» группе, датирующейся по его мнению концом X - XI вв. (Paulsen 1953, 87-96).

а дальше вы убираете рисунки, фото и делаете текст слитно:
"Стр. 108-110
По данным В. Казакявичуса, на территории расселения балтских племён найдено 17 наконечников этой группы, датирующихся концом X - XI вв. (Kazakevimus 1998, 300-301, 303). Центром производства, учитывая количество найденных наконечников, В. Казакявичус предложил считать территорию балтских племён (ibidem, 301)".


СТРАНИЦА 204. Вы какую-то другую статью смотрите.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3843 - 06.02.2022 :: 20:48:45
 
upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 20:46:16:
Там всего 110 страниц.


324 страницы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3844 - 06.02.2022 :: 20:48:57
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 20:48:00:
ТРАНИЦА 204. Вы какую-то другую статью смотрите.

статью показал
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3845 - 06.02.2022 :: 20:49:21
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 16:29:25:
Конкретно, приведенные мной наконечники - не скандинавские. Это восточно-прусская группа по типологии Паульсена. Этим же термином пользуется Каинов для обозначения этих наконечников, он же для вас авторитет или только по случаю?

Он то авторитет, а вы нет. По этим наконечникам написал выше.
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 16:45:04:
Вы же просили показать балтские находки на юге? Вот я и показываю, причем связанные конкретно с мужской воинской культурой и мечами. Чего жалуетесь теперь?

Повторюсь, приведите конкретную цитату, ибо тот наконечник который нашли в Херсонесе имеет скандинавское а не балтское происхождение. Возможно я что то пропустил, поэтому цитату в студию. Либо признавайтесь что солгавши. Кроме того, один единственный наконечник как доказательство балтсва русов, не мало ли а?
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 16:51:45:
Так фантазируете-то как-раз вы. Ваше предположение, что аланы Подонья не входили в Хазарский каганат, и даже были его противниками противоречит ПВЛ.


А ПВЛ много знает и пишет про Хазарский каганат? Я вам привел цитаты из конкретных работ СПЕЦИАЛИСТОВ по СМК, написанные относительно недавно, когда появились новые данные по археологии СМК. Кроме того, свидетельства ПВЛ никак не противоречат теории СМК=Русский каганат. СМК гибнет на рубеже 1Х-Х века, после этого левобережные славяне снова попадают в хазарскую зависимость. Пока их не "освободил" Святослав. Но вам это трудно понять ввиду полной некомпетентности в вопросе.
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 17:24:19:
Исторический источник. А нам вместо исторического источника предлагают какие-то фантазии про вшивых кочевников с кривыми саблями, якобы звавшимися русами.


Вы хотите сказать что литовцы с пруссами в то время вшивыми не были, а были образцом чистоплотности?

Кстати что вы знаете о гигиене кочевников?
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 18:23:56:
Народ Hros, таким образом, живет далеко на северо-запад от сабир, алан, авар. Народ амазонок, как известно, помещается на Балтике Адамом Бременским.


Это уже зашквар, ниже упасть в своей некомпетентности нельзя. Сравнивать представления автора Хроники Захарии Ритора, написанном в 555 году с тем что опираясь на античных писателей в Х1 веке писал Адам Бременский. Это уже патология сознания. Ну хоть чуть ознакомьтесь с историографией вопроса с комментариями специалистов. И да, что же вы не процитировали то что написано до приведенных вами слов из Захарии а именно это: "Аран также земля, в той же земле Армении, со [своим] языком, с народом, верующим и крещенным; у них есть царь, подчиненный персидскому царю. Сисган также земля со [своим] языком и верующим народом, но живут в ней и язычники. Базгун земля со [своим] языком, которая примыкает и простирается до Каспийских ворот и моря, находящихся в пределах гуннских. За воротами [живут] бургары со [своим] языком, народ языческий и варварский; у них есть города и аланы, у них 5 городов. Из пределов Даду живут в горах, у них есть крепости. Авнагур – народ, живущий в палатках....."

То есть и Армения и Сисган и Базгун и аланы и Каспийское море с пределами гуннскими это тоже все на Балтике, да? Впрочем если верить Адаму Бременскому это так и есть он же пишет: "Есть в этом море ещё много других островов, которые полны дикими варварами, почему их и избегают мореплаватели. Говорят, что где-то около этих берегов Балтийского моря обитают амазонки 123*, страну которых называют ныне «Краем женщин» 34. Некоторые рассказывают, что они становятся беременны от глотка воды. Другие говорят, что они зачинают либо от проезжающих купцов, либо от живущих среди них пленников, либо от других чудовищ, которые там не редки; и это мы полагаем наиболее вероятным. Когда же дело доходит до родов, то дети мужского пола становятся киноскефалами 35, а женского – прекраснейшими женщинами 36. Живя все вместе, они презирают общество мужчин, и даже, если те приходят, мужественно прогоняют их от себя. Киноскефалы – это те, которые носят голову на груди. Их часто видят пленниками на Руси, и они громко лают вперемежку со словами. Там есть также те, которые зовутся аланами или альбанами, а на своём собственном языке – виссами 37; они – безжалостные амброны 124* и рождаются с седыми волосами. О них упоминает писатель Солин. Их родину охраняют собаки, и если доходит до битвы, то они выстраивают собак в боевом порядке. Там есть также бледные, зелёные и макробии, то есть длинные люди, которых называют гузами; и, наконец, те, которых именуют антропофагами, ибо они едят человеческое мясо. Есть там и множество других чудовищ, которых по их словам часто видят моряки, хотя нам это кажется едва ли заслуживающим доверия"

Какие замечательные народы по Адаму Бременскому жили на Балтике, включая алан и гузов. Ну порадовали, порадовали, продолжайте в том же духе доказывать литовское происхождение руси.

Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 18:23:56:
Народ Hros, соседний с амазонками, - на Балтике, как бы вам не хотелось увидеть его на юге ВЕ.

Любому мало-мальски образованному человеку известно что амазонки жили на ЮГЕ. Ну разве что вам вместе с Адамом Бременским это не известно.

Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 18:23:56:
Народ Hros, соседний с амазонками, - на Балтике, как бы вам не хотелось увидеть его на юге ВЕ. "Мужчины с огромными конечностями, у которых нет оружия и которых не могут носить кони из-за их конечностей". Это конечно гипербола из-за отдаленности народа hros от
очагов письменной культуры VI в. Но она все-таки отражает некие реальные факты.

Какие реальные факты?

Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3846 - 06.02.2022 :: 20:50:00
 
upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 20:46:16:
Acta Militaria Mediaevalia V
Krakow - Sanok 2009, s. 79-110
НАКОНЕЧНИКИ НОЖЕН МЕЧЕЙ ИЗ ГНЁЗДОВА


Это другая статья из другого сборника. Название сборника я указал. Могу целиком книгу скинуть на хостинг.

НЕ Acta Militaria Mediaevalia V, которая в Польше выходит. А издание нашего ГИМ 2007 года....Я ЖЕ УКАЗАЛ НАЗВАНИЕ СБОРНИКА

Гнездово. Результаты комплексных исследований памятника. ГИМ, 2007 г.

...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3847 - 06.02.2022 :: 20:54:17
 
Тарасов Виктор писал(а) 05.02.2022 :: 20:21:29:
Известна также находка наконечника восточно-прусской группы из Херсонеса.

Но, Каинов пишет, ссылаясь:
"Концентрация находок наконечников с «антропоморфной личиной» на территории Древней Руси и на территориях, подвергавшихся военной экспансии русов (Болгария, Херсонес), позволяет согласиться с предположением Н. В. Ениосовой, что подобные наконечники «были отлиты в Среднем Поднепровье мастерами, знакомыми со скандинавскими традициями». Наконечники с «зооморфной личиной», судя по количеству находок, изготавливались в Скандинавии, где они датируются второй половиной X века (Ениосова 1994, 106).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3848 - 06.02.2022 :: 20:56:03
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 20:50:00:
Я ЖЕ УКАЗАЛ НАЗВАНИЕ СБОРНИКА

А кто против?
Есть отдельная статья Каинова.
Название указал.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3849 - 06.02.2022 :: 20:58:05
 
Roxsalan писал(а) 06.02.2022 :: 20:49:21:
Повторюсь, приведите конкретную цитату, ибо тот наконечник который нашли в Херсонесе имеет скандинавское а не балтское происхождение. Возможно я что то пропустил, поэтому цитату в студию. Либо признавайтесь что солгавши. Кроме того, один единственный наконечник как доказательство балтсва русов, не мало ли а?


Вообще-то из Херсонеса происходят два наконечника. Это по данным на 1950 г. Я ж приводил рисунок....Скандинавский зеленым выделил.

...

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3850 - 06.02.2022 :: 20:58:59
 
Roxsalan писал(а) 06.02.2022 :: 20:49:21:
Повторюсь, приведите конкретную цитату, ибо тот наконечник который нашли в Херсонесе имеет скандинавское а не балтское происхождение. Возможно я что то пропустил, поэтому цитату в студию. Либо признавайтесь что солгавши. Кроме того, один единственный наконечник как доказательство балтсва русов, не мало ли а?

У Каинова:
"Концентрация находок наконечников с «антропоморфной личиной» на территории Древней Руси и на территориях, подвергавшихся военной экспансии русов (Болгария, Херсонес), позволяет согласиться с предположением Н. В. Ениосовой, что подобные наконечники «были отлиты в Среднем Поднепровье мастерами, знакомыми со скандинавскими традициями». Наконечники с «зооморфной личиной», судя по количеству находок, изготавливались в Скандинавии, где они датируются второй половиной X века (Ениосова 1994, 106).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3851 - 06.02.2022 :: 20:59:39
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 20:58:05:
Скандинавский зеленым выделил.

Когда сделали выделение?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3852 - 06.02.2022 :: 20:59:49
 
upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 20:56:03:
А кто против?
Есть отдельная статья Каинова.
Название указал.


А зачем тогда обвинять меня, что я что-то подправляю, компоную? Я запостил страницу 204 целиком. Проверяйте.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3853 - 06.02.2022 :: 21:01:49
 
upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 20:59:39:
Когда сделали выделение?


Специально для вас сделал только что. Я же не думал, что вы настолько не разбираетесь в вопросе. Для скандинавов характерны ажурные (прорезные) наконечники, а не литые. Литой снизу.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3854 - 06.02.2022 :: 21:03:00
 
Roxsalan писал(а) 06.02.2022 :: 20:49:21:
Любому мало-мальски образованному человеку известно что амазонки жили на ЮГЕ. Ну разве что вам вместе с Адамом Бременским это не известно.

Об этом говорит название Амастрида - северное побережье Турции.
Все изменил Прозоров.
Но, Подосинов, переводчик Раменского указал на Юг...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3855 - 06.02.2022 :: 21:03:23
 
upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 20:54:17:
Концентрация находок наконечников с «антропоморфной личиной» на территории Древней Руси и на территориях, подвергавшихся военной экспансии русов (Болгария, Херсонес), позволяет согласиться с предположением Н. В. Ениосовой, что подобные наконечники «были отлиты в Среднем Поднепровье мастерами, знакомыми со скандинавскими традициями». Наконечники с «зооморфной личиной», судя по количеству находок, изготавливались в Скандинавии, где они датируются второй половиной X века (Ениосова 1994, 106).


С личиной - я выделил зеленым. Он сверху. Там действительно личина человека в центре. А внизу литой наконечник восточно-прусской группы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3856 - 06.02.2022 :: 21:04:24
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 21:01:49:
Специально для вас сделал только что. Я же не думал, что вы настолько не разбираетесь в вопросе.

Вот и надо было, прежде чем ссылаться на Херсон - ВЫДЕЛЯТЬ.
Лжете, уже не в первый раз...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3857 - 06.02.2022 :: 21:05:39
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 16:26:30:
Если Каинов или еще кто-либо так написал, значит это истина.

Каинов натягивает сову на глобус.
Птица это в общем-то и не скандинавский элемент. Во всяком случае он у них поздно появляется, и без сомнения это заимствование.
А вот в южной Балтике птица весьма популярна.
Но я уже раньше упоминал о мошеннической(не побоюсь этого слова) классификации находок.
Т.е. лёгким движением руки не включаем например тех же балтийских славян в классификационный перечень находок Балтики, подвигаем всех других, и остаётся по сути одна  "скандинавская" категория. Ловкость рук и никакого мошенства. Изумительно))
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3858 - 06.02.2022 :: 21:06:23
 
Roxsalan писал(а) 06.02.2022 :: 20:49:21:
Он то авторитет, а вы нет. По этим наконечникам написал выше.


Иконку поставьте и молитесь. Но даже он эти наконечники обозначает на рисунке как "восточно-прусской группы". Статья из сборника ГИМ 2007 г., если что.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3859 - 06.02.2022 :: 21:09:00
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 18:38:19:
Зачем Прозорова, когда есть Идриси.

Зачем гадать и фантазировать?
Уже давно Пигулевская перевела сирийские тексты
Дьяконов подробно рассмотрел HROS
Наверх
 
Страниц: 1 ... 191 192 193 194 195 ... 237
Печать