Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 190 191 192 193 194 ... 237
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 334120 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3820 - 06.02.2022 :: 18:32:53
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 18:24:57:
Где ложь? И в чем?

а это что?
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 17:24:19:
Исторический источник. А нам вместо исторического источника предлагают какие-то фантазии про вшивых кочевников с кривыми саблями, якобы звавшимися русами.

Про вшивых это не гипербола. Это из Льва Диакона.

Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3821 - 06.02.2022 :: 18:38:19
 
upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 18:30:37:
вот и покажите народ Hros в Прибалтике...
Прозорова не предлагать!


Зачем Прозорова, когда есть Идриси.

От города Калури в западном направлении до города Джинтийар семь дней [пути]. Это большой, цветущий город, [расположенный] на высокой горе, на которую невозможно подняться. Его жители укрываются на ней от приходящих по ночам русов.

https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Idrisi/text12.phtml?id=9419

Джинтийар. Dzintars по-латышски "янтарь".

И, кстати, Идриси также помещает амазонок (соседей народа hros) на Балтике.

В Море Мрака есть множество пустынных островов. Обитаемых островов два, они называются островами амазонок ал-маджус. Из этих двух островов западный населен одними мужчинами; среди них нет ни одной женщины. Другой остров населен женщинами, и среди них нет ни одного мужчины…
Наверх
« Последняя редакция: 06.02.2022 :: 18:44:10 от Тарасов Виктор »  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3822 - 06.02.2022 :: 18:39:05
 
upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 18:32:53:
а это что?


А где там ложь? Там констатация фактов.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3823 - 06.02.2022 :: 18:48:56
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 18:23:56:
Народ Hros, соседний с амазонками, - на Балтике, как бы вам не хотелось увидеть его на юге ВЕ.

Может и не хотелось бы но куда же от этого деться: "народ Рос53 — те, кто, поработив живших окрест них и оттого чрезмерно возгордившись54, подняли руки на саму Ромейскую державу55!" http://krotov.info/acts/09/3/867_foty.htm Где Ромейская держава? Ну напади этот чертов народ Рос на кого нить на Балтите и никаких проблем. Нет же их потянуло нападать и торговать на юге ВЕ. А где там у них прародина оно и не суть важно.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3824 - 06.02.2022 :: 19:10:53
 
upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 17:49:36:
Еще раз.
Статья (название) указана выше.

Так какая статья Каинова, флудер глупый?
В той нет про рукояти мечей.
Вы же её даже не читали нифига.
Зачем вы на её ссылаетесь, если не соображаете о чём речь?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3825 - 06.02.2022 :: 19:12:56
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 18:39:05:
А где там ложь? Там констатация фактов.


кто, по вашему, "якобы звавшимися русами".

upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 18:32:53:
фантазии про вшивых кочевников с кривыми саблями, якобы звавшимися русами.


Удрали от Черных Болгар...
теперь, какие то русы - "якобы звавшиеся"
У вас, то "возможно" русы...
теперь "якобы"... кто то - в вашей голове.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3826 - 06.02.2022 :: 19:13:41
 
Mukaffa писал(а) 06.02.2022 :: 19:10:53:
Так какая статья Каинова, флудер глупый

см. выше
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3827 - 06.02.2022 :: 19:15:59
 
upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 19:13:41:
см. выше

Течёт крыша.)))
Смайл
Цитата:
В той нет про рукояти мечей.
Вы же её даже не читали нифига.
Зачем вы на её ссылаетесь, если не соображаете о чём речь?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3828 - 06.02.2022 :: 19:53:50
 
upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 19:12:56:
кто, по вашему, "якобы звавшимися русами".


Салтовские аланы.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3829 - 06.02.2022 :: 20:05:11
 
upasaka писал(а) 06.02.2022 :: 19:12:56:
Удрали от Черных Болгар...
теперь, какие то русы - "якобы звавшиеся"
У вас, то "возможно" русы...
теперь "якобы"... кто то - в вашей голове.


Зачем мне удирать, если я знаю где они находились? Вы логически подумайте.....Там же, где Перещепино.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3830 - 06.02.2022 :: 20:07:11
 
Тарасов Виктор писал(а) 05.02.2022 :: 20:21:29:
Из статьи С.Ю.Каинова. Наконечники ножен мечей из Гнездово. 2007 г.

Цитату приведённую ниже фото откуда взяли? Я в таком как у вас виде ее в статье Каинова не нашел. А нашел следующее: "По данным В. Казакявичуса, на территории расселения балтских племён найдено 17 наконечников этой группы, датирующихся концом X – XI вв. (Kazakeviиius 1998, 300-301, 303). Центром производства, учитывая количество найденных наконечников, В. Казакявичус предложил считать территорию балтских племён (ibidem, 301). В. Н. Зоценко, основываясь, главным образом, на датировках прибалтийских мечей (типа V, X по Я. Петерсену), найденных вместе с наконечниками «восточно-прусской» группы, с нашей точки зрения, недостаточно обосновано, относит дату появления этого типа наконечников «по крайней мере, ко второй половине Х в 21 .» (Зоценко 1999, 41). [b]В более поздней статье В. Н. Зоценко обозначил «восточно-прусскую» группу как принадлежащую «всецело XI веку»[/b]"

И так, насколько я понял, вы скомпилировали приведенную вами цитату непонятно из каких отрывков, далее оные наконечники оказывается Х1 века. Какое они имеют отношение к началу Руси и к руси в целом как таковой.

Тарасов Виктор писал(а) 05.02.2022 :: 20:21:29:
Известна также находка наконечника восточно-прусской группы из Херсонеса.


Приведите цитату полностью, похоже вас надо проверять и проверять, поскольку тот наконечник который нашли в Херсонесе имеет скандинавское происхождение. И даже более конкретно датское. 
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3831 - 06.02.2022 :: 20:09:25
 
Mukaffa писал(а) 06.02.2022 :: 14:34:35:
Конкретную статью назовите!

Я не помню как называлась статья Каинова, это одна из его работ посвященных вооружению древней руси.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3832 - 06.02.2022 :: 20:20:22
 
Roxsalan писал(а) 06.02.2022 :: 20:07:11:
Цитату приведённую ниже фото откуда взяли? Я в таком как у вас виде ее в статье Каинова не нашел. А нашел следующее:


Очки выслать?

Каинов С.Ю. Наконечники ножен мечей из Гнездово // Гнездово. Результаты комплексных исследований памятника. ГИМ, 2007 г. С.204

...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3833 - 06.02.2022 :: 20:22:38
 
Roxsalan писал(а) 06.02.2022 :: 20:07:11:
оные наконечники оказывается Х1 века.


Врать не надо. По Каинову их датировка "не исключает, а скорее тяготеет к XI в." Во втор. пол. X в., в эпоху войн Святослава, они уже использовались.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3834 - 06.02.2022 :: 20:24:01
 
Roxsalan писал(а) 06.02.2022 :: 20:07:11:
Приведите цитату полностью, похоже вас надо проверять и проверять, поскольку тот наконечник который нашли в Херсонесе имеет скандинавское происхождение. И даже более конкретно датское. 


Чушь про датский откуда взяли, мне интересно? А вы не видите, что по форме это такой же наконечник, как и гнездовские восточно-прусской группы? Совсем мозгов нет, что ли?
Наверх
« Последняя редакция: 06.02.2022 :: 20:33:39 от Тарасов Виктор »  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3835 - 06.02.2022 :: 20:31:34
 
Roxsalan писал(а) 06.02.2022 :: 20:07:11:
Приведите цитату полностью, похоже вас надо проверять и проверять


Нет, все цитаты и изображения по археологии у меня приводятся добросовестно. Это важнее того, какую версию ты отстаиваешь.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3836 - 06.02.2022 :: 20:33:19
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 20:22:38:
Во втор. пол. X в., в эпоху войн Святослава, они уже использовались.

Чем подтверждается?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3837 - 06.02.2022 :: 20:38:16
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 20:20:22:
Очки выслать?

Каинов С.Ю. Наконечники ножен мечей из Гнездово // Гнездово. Результаты комплексных исследований памятника. ГИМ, 2007 г. С.204


сначала вы привели скан вами переработанный
Тарасов Виктор писал(а) 05.02.2022 :: 20:21:29:
Из статьи С.Ю.Каинова. Наконечники ножен мечей из Гнездово. 2007 г.


"Стр. 107
наконечники с трилистником в основании, переходящим в вертикальное ребро
Кроме рассмотренных выше, так называемых ажурных наконечников, на территории гнёздовского поселения найдены четыре непрорезных наконенчика.
Три из них орнаментально схожи (№№ 16-18 в Каталоге; рис. 11:1-3, фото 7:1-3). По типологии П. Паульсена, подобные наконечники относятся к «восточно-прусской» группе, датирующейся по его мнению концом X - XI вв. (Paulsen 1953, 87-96).

а дальше вы убираете рисунки, фото и делаете текст слитно:
"Стр. 108-110
По данным В. Казакявичуса, на территории расселения балтских племён найдено 17 наконечников этой группы, датирующихся концом X - XI вв. (Kazakevimus 1998, 300-301, 303). Центром производства, учитывая количество найденных наконечников, В. Казакявичус предложил считать территорию балтских племён (ibidem, 301)".

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3838 - 06.02.2022 :: 20:39:18
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.02.2022 :: 20:31:34:
Нет, все цитаты и изображения по археологии у меня приводятся добросовестно. Это важнее того, какую версию ты отстаиваешь.

Только что показа, что изображения вы убрали
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3839 - 06.02.2022 :: 20:40:24
 
Mukaffa писал(а) 06.02.2022 :: 19:15:59:
Течёт крыша.)))

Цитата:
В той нет про рукояти мечей.
Вы же её даже не читали нифига.
Зачем вы на её ссылаетесь, если не соображаете о чём речь?


см. выше.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 190 191 192 193 194 ... 237
Печать