Тарасов Виктор писал(а) 05.02.2022 :: 14:47:47:Вы ссылаетесь на Масуди. При этом, делаете вывод, что "Русы и булгары обитают на Черном море. Явно это литва".
Понимаете какая штука, это не я утверждаю что русы живут на Черном море, которое у него Понт, а Масуди. Но вы упорно пытаетесь вопреки всем источникам сделать из Черного моря балтку. Это уже из области медицины а не истории.
Тарасов Виктор писал(а) 05.02.2022 :: 14:47:47:Где могилы с сожжениями русов на Черном море? Ваш уровень незнания археологии Причерноморского региона просто поражает...
Я не занимался непосредственно черным морем, а на СМК кремаций с оружием и животными валом. Вы просто как всегда не в курсе. Надо смотреть по СМК в Крыму. Специально не занимался. И снова повторюсь, у русов три погребальных обряда, ингумация в большом доме, кремация и кремация в ладье. Но вы как всегда выбираете о что вам мило. Хотя о чем я , чтобы утверждать что описанный арабами и византами Понт, оно же Черное море это Балтика, нужно иметь космическую фантазию.
Тарасов Виктор писал(а) 05.02.2022 :: 15:02:16:Пшиком можно назвать любой ваш пост. Умеете только копипастить чужие работы, при этом не читая их.
Простите, вы идиот? Как можно копипастить чужие работы не читая их. Вы удиви
тесь. для того чтобы найти нужную цитату работу надо прочитать, и прочитать внимательно. Но вам этого видимо не понять.
Тарасов Виктор писал(а) 05.02.2022 :: 15:02:16:При этом, ни единого доказательства тождества руси и аланов СМК предоставлено не было. Лесостепь превращается у вас в болота, полукочевые аланы в пехоту на кораблях (!), салтовские палаши в слиманские мечи, сходные с франкскими. Это даже нельзя назвать натяжками, вы белое превращаете в черное и наоборот.
Ну так опровергните наличие болот в лесостепи, те цитаты которые я привел для подтверждения этого. О том что степняки вполне себе осваивали судоходство я вам тоже приводил ссылки. У тех же хазар был какой ни какой флот. Хуже того, Щавелев в специальной работе "«Корабли» и военно-морское дело народа русь IX — середины X в. (по основным синхронным письменным источникам)" пишет: "
Судя по всему, уровень развития традиции плаваний по воде руси не отличался от синхронного развития плавательных средств хазар. Никаких северных морских «традиций викингов» у руси, судя по письменным источникам, не наблюдается."
Так что фантазируйте дальше. Кроме того, снова повторю слова Афанасьева, крупнейшего специалиста по СМК; "
Следует отметить, что была высказана и альтернативная точка зрения, согласно которой донские аланы фигурируют в нарративных документа под именем «рус» и именно они являлись этнообразующим ядром Русского каганата [ Березовец, 1970. С. 59 -74; Николаенко, 1995. С. 29 -68; Галкина,2001. С. 3 - 266; она же, 2006. С. 27, 28; Жих, 2009. С. 147 -157; Карпенко, 2011]". (Афанасьев Г.Е. О территории Хазарского каганата и хазарского "домена" в IX веке // Дивногорский сборник. Выпуск 4. Воронеж. )
Я не сам выдумал эту идею, она опирается на работы историков и археологов. В отличии от ваших фантазий.
Тарасов Виктор писал(а) 05.02.2022 :: 15:14:37:Я-то читаю хазароведов, а вы нет. Открываем книгу С.А.Плетневой. Очерки хазарской археологии, 1999 г. У нее большими буквами (специально для таких невежд как вы) выделено:
То что писала Плетнева в 1999 году уже давно пересмотрено и оспорено, что я вам и продемонстрировал цитируя специалистов по СМК. Но снова повторю, ибо вы не хотите этого читать: ".
Археологи второй половины XX века, за редким исключением или с некоторыми оговорками, придерживались взглядов М.И. Артамонова и С.А.Плетнёвой о том, что лесостепной вариант салтово-маяцкой культуры, носителем которого, в их представлении, было булгаро-хазаро-аланское население, маркирует северо-западные рубежи Хазарского каганата [Красильников, 2012. С. 32-41; Сидоренко, 2014. С. 117-120].
Никаких доказательств в пользу этой гипотезы высказано не было, на что обращал внимание ещё И.И. Ляпушкин [1958. С. 140], но, как показывает отечественная историография, вплоть до последнего времени многими исследователями она воспринималась в качестве аксиомы". (Афанасьев Г.Е. О территории Хазарского каганата и хазарского "домена" в IX веке // Дивногорский сборник. Выпуск 4. Воронеж. )
Специально выделил нужное, что бы вы глаза получше раскрыли. И далее: "
Размеры хазарского «домена», намеченные Б.А. Рыбаковым и с некоторыми корректировками принятые в настоящее время рядом исследователей [Рыбаков, 1953. С. 128 -150; Галкина, 2006. С. 132-145; Шорохов , 2010. С. 89 -94], в большей степени соответствуют современным археологическим данным, чем те гипертрофированные размеры, которые фигурируют в работах авторов [Плетнёва, 2000. С. 206 -221; Флёров, 2012. С. 260 -265; Петрухин, 2013. С. 121 -133], ориентирующихся или на сильно преувеличенную информацию хазарско-еврейских письменных источников о занятой хазарами территории, или [b]опирающихся на устаревшую гипотезу о маркирующей Хазарский каганат свойствах «государственной культуры», представленной салтово-маяцкой культурой в её самом расширенном понимании[/b]." . (Афанасьев Г.Е. О территории Хазарского каганата и хазарского "домена" в IX веке // Дивногорский сборник. Выпуск 4. Воронеж. )
Тарасов Виктор писал(а) 05.02.2022 :: 15:14:37: У нее большими буквами (специально для таких невежд как вы) выделено:
Далее, вы даже не смогли осмыслить то что написала Плетнева в приведенной вами цитате, в ней у Плетневой речь идет о кавказских аланах. Об СМК она писала следующее: "
Что касается лесостепного (аланского) варианта салтово-маяцкой культуры Подонья, то о нём не сохранилось никаких сведений в литературе того времени. Богатый, развитой и воинственный народ как будто совершенно не участвовал в общеевропейской жизни. Это наводит на мысль, что имя аланов скрыто в источниках под каким-то другим общим названием. " (С.А. Плетнёва От кочевий к городам. Салтово-маяцкая культура)
Ессно сама Плетнева считала алан СМК хазарами, но сейчас данное предположение пересматривается. О чем выше. Ну и возвращаясь к крепостям СМК
"
цепь укрепленных поселений, возникшая в середине VIII в. на берегах Северского Донца, первоначально, ни самим фактом своего появления, ни оборонительными задачами фортификационных сооружений не могла быть ориентирована на угрозу, исходящую с запада или северо-запада. Тогда ее просто не существовало" (Тортика А.А. Стратегия обороны или нападения?: городища лесостепного варианта СМК VIII–X вв. и их роль системе хазарского влияния в регионе)
Причем крепости эти: "
со сложной системой фортификаций до нескольких укрепленных рубежей, демонстрирующих в целом высокую квалификацию строителей и знание военного дела, обустроенных на стратегически важных переправах через водные преграды и таким образом контролировавших их, с максимальным использованием защитных свойств рельефа местности, в ряде случаев грамотно усиленных искусственно и при всем вышеперечисленном не являвшимися местом обитания основной части населения, а значит имевших в прерогативе военное предназначение (убежищ на случай опасности, контрольно-опорных фортпостов и т.п.)" (Тортика А.А. География и топография городищ салтово-маяцкой культуры Верхнего Подонцовья в контексте исторических реконструкций)
А.Г. Свистун полагает, что среди наиболее вероятных причин появления лесостепных салтово-маяцких городищ в бассейне Северского Донца и Оскола: «
являются и проблемы внутренних противоречий в Хазарском каганате, выражавшиеся в гражданских конфликтах». (Свистун Г.Е. К дискуссии о направленности фронта салтово-маяцких лесостепных городищ Археология восточноевропейской лесостепи) Близкой точки зрения придерживалась и С.А. Плетнева писавшая: «Феодалы, восставшие против правительства, всемерно укрепляли свои позиции в каганате. По-видимому,
одним из наиболее существенных признаков этого укрепления можно считать постройку белокаменных крепостей, как бы противопоставляемых кирпичным крепостям кагана» (Плетнева С.А. На славяно-хазарском пограничье )
В то же самое время хазары при помощи греков на Нижнем Дону строят Саркел и ряд других крепостей защищавших от угрозы с севера. Г.Е. Афанасьев время сооружения салтовских городищ относит к 30-40 годам IX в. На это, по его мнению, указывает радиокарбонная дата образца дерева взятого с Алексеевского городища (767-847 гг.), которая в рамках четвертого десятилетия IX в. синхронна с радиокарбонной датой основания Маяцкого городища (801- 891 гг.). Обе эти даты, в свою очередь, совпадают с датой возведения Саркела (834-840 гг.). Обращает внимание он и: «
на сложение в бассейне Нижнего Дона хорошо продуманной системы обороны, направленной на защиту этого поселенческого микрорайона в пределах этнической территории хазар в IX в.»
Примерно в одно время русы и хазары отправляют посольство в Византию. (834-837 гг. – посольство хазар в Константинополь, 837-838 гг. – посольство русов в Константинополь; 838-839 гг. – возведение Саркела)
Зачем? Может для того чтобы найти поддержку в начавшемся конфликте? Греки выбрали хазар, на рубеже 1Х-Х вв. СМК-Русский каганат гибнет. Эпическая легенда про Руса и Хазара которые от одного отца и матери абсолютно в тему.
Страниц: 
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 334156 раз)