Тарасов Виктор писал(а) 04.02.2022 :: 22:50:17:Не переводите вопрос в другую плоскость. Естественно, имеются ввиду выводы Назаренко о распространении имени Русь в Европе. На основе, я если меня память не подводит (давно читал) упоминаний германоязычной передачи имени русь в двух документах из Регенсбурга на Дунае.
Ну так перечитайте Назаренко, который, к сожалению, совсем недавно покинул сей мир. Далее, какое отношение германоязычная передача имени русь имеет к Литве? Опять пальцем ткнули неподумавши и мимо.
Тарасов Виктор писал(а) 04.02.2022 :: 22:53:01:Как высокопарно звучит. Лучше предложите свое видение Лудаана Масуди. Кто скрывается под этим именем.
Читайте арабистов. Помимо литвы предлагаются ладожане, лютичи, испорченное евреи (ар-Раданийа). Гадать можно да бесконечности. особенно если учесть что в другом месте это самое Лудаана у Масуди записано как ал-Куз.кана "препятствует проходу в это море
судам ал-Куз.кана и других видов русов[29]. Византийцы называют их "русийа", что означает "красные"". Так что кто там у Масуди Лудаана-ал Куз.кана знает только Аллах, что сам Масуди всегда и подчеркивает заканчивая свои тексты словами "Но Аллах лучше знает состояние этого дела!"
Теперь немного о географии Масуди: "
Четвертое море — море Понт, это море булгар, русов и других народов, простирающихся с севера, со стороны города, который называется Лазика, он — позади Константинополя. Длина его (моря Понт. — Т.К.) 1300 миль, а ширина 100 миль.
Соединяется оно с озером Меотис. Длина его 300 миль, а ширина — 100 миль[23]. Оно — на окраине населенной земли, а часть его — под северным полюсом[24]. Поблизости от него [есть] город, [за которым] нет обитаемой земли, называется Туле[25]. Из него (моря Понт. — Т.К.) выходит Константинопольский пролив, который впадает в море Рума (...). От людей, которые пересекали это море и это озеро [известно, что] это — одно море, и граничит это море одной из своих сторон с морем Дербента посредством пролива и великих рек там. Поэтому ошибаются люди, которые сочиняют книги о морях и населенных землях, и полагают, будто море Понт, озеро Меотис и море Хазар — нечто единое.
Из впадающих в это море великих рек известна великая река, называемая Танаис. Начало ее — с севера, и на ней много поселений славян и других народов, живущих на севере".
Как видим и для арабов и для греков, север это Приазовье и Причерноморье. Дальше необитаемые земли о которых они мало что знали. Русы и булгары обитают на Черном море. Явно это литва. Но читаем дальше: "
Русы и славяне, о которых мы упомянули, что они — идолопоклонники, они [являются] войском царя (хазар. — Т.К.) и его слугами...
В верховьях реки Хазар [есть] устье, соединяющееся с проливом из моря Понт[13], а оно — море русов; нет на нем никого другого, и они [живут] на одном из его берегов[14]. Они — великий народ, не подчиняются ни царю, ни закону. Их купцы ходят к царю булгар.
У русов, в их земле, [есть] серебряный рудник[15], подобный серебряному руднику, который находится в горе Банджгир, в земле Хорасана."
Ну покажите мне литоцев на службе хазарского кагана и живущих на побережье Черного моря? Все жду не дождусь. Теперь по серебряному руднику который не дает покоя исследователям. Читаем: "французский историк начала XIX в. Де ля Примод, ссылаясь на данные генуэзских документов, отмечает, что в XIV в. генуэзские купцы имели на Тамани свою колонию, через которую они осуществляли торговлю «с народами Кубани и Кавказа». Кроме того, историк пишет: «Генуэзцы разрабатывали также серебряные рудники в Кавказских горах; следы их работ видны и поныне»84.
Имеются свидетельства того, что и в XVIII в. в Прикубанье продолжали добывать серебро. Например, Н. М. Карамзин охарактеризовал современную ему ситуацию на Северо-Западном Кавказе так: «Доныне находится много Жидов в земле Черкесской, и Буртанами называется теперь особенный, неизвестного происхождения народ между Кубанью и Актаром, богаты медью и серебром»85. Эту же информацию подтверждает Тунманн, побывавший в XVIII в. в Приазовье. По его словам: «
Буртани, или Бриттани, племя, отличающееся от черкесов и ногайцев. Они живут между Кубанью и Актаром, свободны и независимы, остаются на одном месте и имеют в изобилии серебро и медь»86. Добавим, что Актар – это город на восточном побережье Азовского моря.
Следовательно, не исключено, что в конце Х в. болгары Восточного Приазовья могли раньше генуэзцев заниматься разработкой серебра на территории, прилегающей к Тамани". (О. Б. Бубенок «ЧЕРНЫЕ», «ВНУТРЕННИЕ» И «СЕРЕБРЯНЫЕ» БОЛГАРЫ
(СЕМАНТИКА И ГЕНЕЗИС ЭТНОНИМОВ))
Как видим серебрянные рудники на Тамани присутствовали. Вот серебряный рудник в земле русов нарисовался.
Тарасов Виктор писал(а) 04.02.2022 :: 22:56:46:Насколько мне известно, алан и прочих представителей ираноязычных народов также нигде не называли русью. Аорсами, роксоланами - да, но не русами, русью. Но у вас двойные стандарты, так ведь?
И здесь мимо. Читаем Ибн Русте "
Аланы состоят из четырех племен, но почет и царство принадлежат у них племени, называемому Д.хсас" Большинство арабистов считают что Д.хсас это искаженное Рухс ас. Кроме того в Орозии короля Альфреда (1Х в. ) упоминается некое племя Rochouasco в низовьях Дона "эта река Данай течет оттуда на юг, на запад от алтарей Александра,
в [землю] народа Рохоуасков"
Тарасов Виктор писал(а) 04.02.2022 :: 23:04:21:А характер находок нисколько не изменился. Что во времена Сизова и Кусцинского, что во времена Авдусина, что времена Ениосовой и Каинова. Все те же топорики-чеканы, все тоже изобилие стрел, все тоже изобилие уздечных наборов (читайте Новикова), и все также мало (мизер просто) наконечников копий.
Вы явно ничего не читаете по теме Гнездово. Действительно, зачем оно вам нужно. Литовцев там ведь не найти.
Тарасов Виктор писал(а) 04.02.2022 :: 23:04:21:Нет, вы можете продолжать считать, захороненных в Гнездово викингами или росами, которые пронзали ромеев тучами копий и не умели по словам "врунишки" Льва Диакона управлять лошадьми. Ваше право не профана.
Да..., тяжелый случай. Даже комментировать не буду.
Тарасов Виктор писал(а) 04.02.2022 :: 23:12:04:Я понял вашу мысль. Но ведь этой самой пехоты, обычных воинов-ополченцев с топориками и копьями практически не видно в Гнездово. Ну очень мало. По Ярославским могильникам - вообще швах с копьями (статистику завтра дам). И при всем этом, Ибн Фадлан пишет, что русы клали в захоронение "все свое оружие". Но где же вся эта пехота (несколько десятков тысяч пехотинцев только на Балканах воевало) ? Испарилась.
Вы реально не понимаете? Ибн Фадлан описывает погребение знатного руса. Как хоронили простых дружинников неизвестно. Вы всерьез считаете что свой поход на Болгар Святослав совершал из Литвы и его войско состояло из литовцев? Если так, давайте просто прекратим прения ибо это уже к истории не имеет никакого отношения. Это уже в области медицины.
Тарасов Виктор писал(а) 04.02.2022 :: 23:22:15:О как, теперь вы и на Маврикия ссылаетесь, а ранее, помнится, вы высказывали сильные сомнения в достоверности его сведений.
Каких сведений и когда?
Тарасов Виктор писал(а) 04.02.2022 :: 23:22:15:Маврикий об аварах и легендарной на этой ветке аварской пехоте:
Им доставляют трудности: нехватка провианта, потому что они ведут с собой много скота; во время сражения - упорядоченный боевой строй пехоты, который им чужд: постоянно находясь верхом на лошадях и не сходя с них, они не могут стоять на ногах, поскольку как бы срослись с лошадьми и от долгого сидения на них утратили привычку ходить пешком;
Вы всерьез верите в сказу про то что авары настолько сжились с конем что ходить разучились? Тогда вам в детский сад надо, сказки читать. Пехоту уже действительно разбирали и для особо непонятливых повторюсь: "
В первой линии [у хагана были] пешие легковооружённые славяне, а во второй — тяжеловооружённая пехота. А к вечеру он поставил несколько осадных машин и „черепах“ от Врахиалия и до Врахиалия" (Пасхальная хроника ( VII в.) об осаде аварами Константинополя) Тяжеловооруженная пехота у авар не славянская а своя.
Тарасов Виктор писал(а) 04.02.2022 :: 23:22:15:Вот что копипаст творит с людьми. Надож сначала читать, что копипастишь и только потом...
И что не так?
Страниц: 
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 334125 раз)