иван васильевич писал(а) 04.02.2022 :: 18:32:33:

Причем тут это. Ромеи пишут то, что им кажется. Они не лгут. Они ошибаются. Они видят, что русы отличаются от славян, и на этом основании они приписывают им этничности. Но в те времена, этничесчески они выходцы из какого-то скандинавского племени, вероятней всего, хотя территориально и политически уже оторвались от своено этнического ядра. Если бы русы были западные славяне, то вряд-ли бы их ромеи отличили бы от прочих славян. Русы ещё не являются отдельным этносом, они просто этническая ОПГ, ведущая свой бизнес на чужой этнической территории. Русы и не могут стать отдельным этносом, они оформляют новый этнос в который и вливаются. Ромеи просто ограничены пониманием своего времени, как и другие, кто имел с русами дело. То, что становится очевидным только сейчас, в те времена было просто непостижимо сознанию средневекового человека, да сознание, способное это понять появляется только в двадцатом веке.

RVS писал(а) 04.02.2022 :: 23:27:15:


Русы не просто отличаются от славян, а говорят на другом, не славянском языке еще в сер. X в. (Константин Багрянородный).

Тарасов Виктор писал(а) 04.02.2022 :: 23:33:24:

Вы же прекрасно понимаете, что говорю то же, что и вы. Зачем рассусолевать? Это размазывание по полу  способствует только подскальзванию.

Тарасов Виктор писал(а) 04.02.2022 :: 20:39:46:

Я говорю о том, что в сагах есть и сказочные сюжеты, но и герои саг, и события, которые не противоречат здравому смыслу, и общий исторический фон отражают реальность. Скальды описывали деяния современников, облачная рассказ в литературные, а временами и мифологические формы, в которую сами верили, что это реальность. В  сагах есть все, надо просто отделять реальные события, от мифа.

upasaka писал(а) 04.02.2022 :: 18:57:23:


Я, пожалуй, начну. С названия. И покажу "компетентным" людям, как надо работать с источником.

Итак,

лат. Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii — Описание городов и областей к северу от Дуная

Проекция устья Дуная на север (немного не доходя до 30 градуса восточной долготы)



Вот та линия, за которую мы теоретически не должны заходить. Всякие хазары отменяются сразу как ересь, не соответствующая названию источника. Причем радикально. На авторитеты с иконками не смотрим.

В Восточной Европе область, где могут размещаться упомянутые народы включает: Молдавию, Запад Украины, большую часть Беларуси, Калининградскую область, Литву, Латвию, Эстонию, Псковскую область.

Тарасов Виктор писал(а) 04.02.2022 :: 23:42:07:

недавно же разбирали этноним русь - смягчение.
Нет, опять с начала...
"Однако такое решение полностью противоречит славянской
системе формирования этнонимов и катойконимов. Дериватом от гидронима Роса (Раса) могло быть только формантное образование Рошане или Ръшане (именно в такой форме это слово употребляется в древнерусских летописях) , ср.: Бужане от Буг, Полочане от Полота и т.п Производство Русь из Роса лингвистически несостоятельно, как отмечал Г.А. Хабургаев, еще и из-за абсолютно малой вероятности чередования в древнерусскую эпоху корневых о/у или а/у (Хабургаев 1979:218). Формы же на "о" (Правда Росьская) скорее всего возникли вследствие описок или, точнее, недописок средневековых писцов. Дело в том, что слово Руса в древности писалось не через "у”, а через диграф "оу" [Роуса). Вполне возможно, что некоторые переписчики вписывали только первую букву диграфа о^, а про букву, несущую основной звук (помня о том, что здесь только один гласный звук), забывали".

У вас, видимо, надежда - чем больше ереси внесу, тем правдивее станет.

Тарасов Виктор писал(а) 04.02.2022 :: 22:45:13:

Очередная демонстрация невежества и не знания материалов. Ну а на счет истерики, в зеркало гляньте. Теперь по факту. Не находите странным что Хазарский каганат сначала строит крепости наиболее укрепленные стены которых находятся как раз со стороны хазарского каганата. А потом еще и уничтожает СМК руками печенегов или венгров на рубеже !Х-Х вв. Такая вот странная политика, правда? А теперь что бы не быть голословным:
"преобладающее большинство укреплений располагались вблизи переправ на высоких правых берегах, чем наглядно указывается их военно-стратегическая направленность против противоположных, левых берегов, обращенных на восток или юго-восток. К тому же ряд салтовских поселений расположенные за линией укреплений вдоль р. Северский Донец в западном направлении. При этом эти поселения на Западе не имеют укреплений и расположены на близком расстояния от поселков славянского мира. Все это совсем не свидетельствует о жестком контроле границы Хазарским каганатом в Северодонецком микрорегионе с помощью линии обороны, созданной из салтовских лесостепных городищ.  Наоборот, вся мощь этих городищ и военно-стратегический потенциал был обращенный в обратном направлении" (Свистун Г.Е. Трансформация взглядов на Социальную и Стратегическую роль лесостепных городищ Салтово-маяцкой культуры. Проблемы и возможные пути их решения). То есть салтовские крепости строились от угрозы со стороны Хазарского каганата. И зачем хазарам было это делать, а? Идем дальше: "вошедшее в оборот в 80-е. гг. прошлого века утверждение о том, что салтово-маяцкаякультура была «государственной» культурой Хазарского каганата, в настоящее время можно рассматривать только как метафору....  хазары не являлись ни создателями, ни носителями этой археологической культуры". (Тортика А.А. Северо-Западная Хазария в контексте истории Восточной Европы (вторая половина VII - третья четверть X вв.)
"Историки первой половины ХХ в. следовали историографической традиции XIX века, согласно которой население «дикого поля» к югу от современного Воронежа и Харькова и далее к Волге, Крыму и Кавказскому хребту в IX в. считалось хазарским…. Археологи второй половины XX века, за редким исключением или с некоторыми оговорками, придерживались взглядов М.И. Артамонова и С.А.Плетнёвой о том, что лесостепной вариант салтово-маяцкой культуры, носителем которого, в их представлении, было булгаро-хазаро-аланское население, маркирует северо-западные рубежи Хазарского каганата [Красильников, 2012. С. 32-41; Сидоренко, 2014. С. 117-120]. Никаких доказательств в пользу этой гипотезы высказано не было, на что обращал внимание ещё И.И. Ляпушкин [1958. С. 140], но, как показывает отечественная историография, вплоть до последнего времени многими исследователями она воспринималась в качестве аксиомы". (Афанасьев Г.Е. О территории Хазарского каганата и хазарского "домена" в IX веке // Дивногорский сборник. Выпуск 4. Воронеж. )

Теперь собственно по лесостепному варианту СМК: "Нет никаких оснований говорить о постоянном проживании хазарских этнических групп в зонах ответственности первой-третьей фортификационных агломераций, хотя в некоторых публикациях можно встретить высказанные без ответствующей аргументации утверждения о каких-то хазарских ханских ставках, хазарских гарнизонах или хазарских торговых факториях, якобы, размещавшихся на славянском пограничье в зоне лесостепного варианта салтово-маяцкой культуры.....   Размеры хазарского «домена», намеченные Б.А. Рыбаковым и с некоторыми корректировками принятые в настоящее время рядом исследователей [Рыбаков, 1953. С. 128 -150; Галкина, 2006. С. 132-145; Шорохов , 2010. С. 89 -94], в большей степени соответствуют современным археологическим данным, чем те гипертрофированные размеры, которые фигурируют в работах авторов [Плетнёва, 2000. С. 206 -221; Флёров, 2012. С. 260 -265; Петрухин, 2013. С. 121 -133], ориентирующихся или на сильно преувеличенную информацию хазарско-еврейских письменных источников о занятой хазарами территории, или опирающихся на устаревшую гипотезу о маркирующей Хазарский каганат свойствах «государственной культуры», представленной салтово-маяцкой культурой в её самом расширенном понимании. . (Афанасьев Г.Е. О территории Хазарского каганата и хазарского "домена" в IX веке // Дивногорский сборник. Выпуск 4. Воронеж. )
"Возникновение единой воинской культуры в условиях славяно-хазарского пограничья следует рассматривать как факт превращения бассейна Северского Донца в геополитическом отношении в отдельный самостоятельный регион Хазарского каганата — Северо-
Западную Хазарию (Афанасьев 1993: 6; Тортика 2006: 8—9)". (В. С. Аксёнов Элитный конский убор у населения лесостепного варианта салтово-маяцкой культуры: разнообразие в единстве)

Ну и на довесок: ""После открытия в начале XX в. катакомбных могильников в Верхнем Салтове и близ Маяцкого городища носители этой погребальной традиции в VIII-IX вв. чаще всего отождествляются с донскими аланами, известными в письменных источниках под именем асов, ясов, асиев, бурт/фурт-асов, ас-келов [Спицын, 1909. С. 67-98; Готье, 1927. С. 46, 47 ; Vernadsky, 1943. P. 226,241;Ляпушкин, 1958. С. 137-148; Артамонов,1962.С. 246, 353-364; Lewicki,1965. S. 1-33; Гаглойти, 1966. С. 189 -202; Минаева, 1971. С. 191-209; Chwiłkowska, 1978. S. 141-172; Pritsak, 1978. P. 264; Афанасьев, 1987 . С. 155-167; Добродомов, 1989. С. 16; Кузнецов, 1992. С. 160-169; Бушаков, 1995. С. 38-40; Голб, Прицак, 1997. C. 160 ; Бубенок, 2008. С. 5 -10; Kovács, 2013. P. 6-16]. До нашего времени этноним «Ас-кел» сохранился в гидрониме «Ос-кол», в значении «река асов» [Добродомов,1986. С. 117-121 ; Смолицкая, 1998. С. 90, 91]. Предполагается, что донские аланы-асы генетически связаны с упомянутыми в «Армянской географии» ас/аш-дигорами, обитавшими в Кисловодской котловине и на соседних территориях
[Коробов, 2014 . С. 511-541]. Следует отметить, что была высказана и альтернативная точка зрения, согласно которой донские аланы фигурируют в нарративных документа под именем «рус» и именно они являлись этнообразующим ядром Русского каганата [ Березовец, 1970. С. 59 -74; Николаенко, 1995. С. 29 -68; Галкина,2001. С. 3 - 266; она же, 2006. С. 27, 28; Жих, 2009. С. 147 -157; Карпенко, 2011]". (Афанасьев Г.Е. О территории Хазарского каганата и хазарского "домена" в IX веке // Дивногорский сборник. Выпуск 4. Воронеж. )

Достаточно или еще цитат привести?

иван васильевич писал(а) 05.02.2022 :: 10:45:15:


С чего вы взяли? Просто реальная локализация Руси в Баварском географе не соответствует вашим "хотелкам". Вот и все.

Roxsalan писал(а) 05.02.2022 :: 12:51:13:


Зачем гадать, если есть письменные источники и в них говориться про строительство укреплений хазарами. Не кем-то от хазар, а именно хазарами от других.

Заходер. Каспийский свод сведений. Том II.

Тарасов Виктор писал(а) 05.02.2022 :: 12:52:03:

Ну если так принципиально подходить...
"Главная новость последнего времени в научном сообществе — стремительное смещение северного магнитного полюса Земли от канадской Арктики в сторону России, к Сибири." Можно по звездам, но здесь незадача: "1—1100 годы — полярной звезды нет. Но есть «стражи» — Кохаб, β Малой Медведицы, и Полярная, α Малой Медведицы; полюс примерно на одинаковом расстоянии от α и β Малой Медведицы."