RVS
Частый гость
Вне Форума
Сообщений: 322
ВУ
|
Roxsalan писал(а) 04.02.2022 :: 12:57:29:Livepodvodnik писал(а) 03.02.2022 :: 23:23:10:А Сага о Тидрике? Правдивые там сведения? RVS писал(а) 04.02.2022 :: 04:38:05:Не читал, но знаю, что есть саги чисто сказочные. Просто надо в каждом отдельном случае разбираться. Ну конечное, когда скандинавы всех имеют, это правдивые саги и отражают историческую реальность. А когда кто то имеет скандинавов это лживые саги и все что написано - брехня. В этом вся логика норманистов. Почитайте на досуге самих западных историков , например датского историка Джона Х. Линда (John Howard Lind ), например его работу "THE 'VIKING' INVASION OF RUSSIAN HISTORY AND HISTORIOGRAPHY" (ВТОРЖЕНИЕ "ВИКИНГОВ" В РОССИЙСКУЮ ИСТОРИЮ И ИСТОРИОГРАФИЮ) Вот цитата из нее через яндекс переводчик: " к моему удивлению, я заметил, что молодое поколение российских историков предположило, что отсутствие викингов в российской историографии, относящейся к скандинавской деятельности в период становления государства Русь, может быть результатом идеологических репрессий со стороны советской системы. Основной целью статьи является подробный анализ того, как термин "викинг" фактически использовался современниками в период с 700 по 1400 год: то есть в период, когда этот термин использовался в одном или нескольких германских языках, в основном англосаксонском, между 700 и н.э. 1020 и на норвежском языке между 1000-1400 годами. К 1400 году этот термин уже не был широко распространен в любом языке. В то время оно в широком смысле означало пиратов без каких-либо этнических коннотаций. Поэтому мы находим, что оно используется для обозначения широкого спектра народов, известных и описанных англосаксами и скандинавами, независимо от религии, цвета кожи и географического происхождения. Далее в статье показано, как термин "викинг" остался более или менее незамеченным небольшой группой специалистов по антиквариату международного уровня, которые начали составлять словари англосаксонского и скандинавского языков, публиковать и переводить тексты и даже в 1775 году опубликовать первый трактат на латыни о значении норвежского "викингр/викинг". Из этих текстов совершенно ясно, что термин "викинг" все еще не был связан со скандинавской этнической принадлежностью. Из переводов также ясно, что антиквары не ожидали, что их современные читатели будут знать, что означает "викинг", поэтому его нужно было объяснить или перевести в такие слова, как "поисковик", "свободный охотник" и т. Д. Все это изменилось к концу 18-го века, когда идеология национального строительства романтизма покорила умы образованных слоев европейских народов, которые отправились на поиски своей идентичности, своего "фольксгейста", в часто сохранившихся следах древних мифологий. Это означало, что особенно скандинавы нашли происхождение своего "фольксгейста" в скандинавской мифологии, как это стало известно из Эдд. В процессе термин ‘викинг’ был заново открыт и, теперь наделенный исключительной скандинавской этнической принадлежностью, служил для скандинавов маркером национального строительства на фоне окружающего мира. Это произошло в первые десятилетия 19 века, и, по крайней мере, с 1850 года мы, похоже, живем в эхо-камере, где никто, особенно археологи и историки, не сомневается в скандинавской этнической принадлежности викингов. Это не изменилось даже тогда, когда во второй половине 19 века филологи начали публиковать огромное количество литературы по переводу на норвежский язык с 12 по 14 век, где термин "викинг" используется в отношении широкого круга других этнических групп, но никогда не скандинавов. Если бы эта литература была широко прочитана, она показала бы, что связь между термином "викинг" и скандинавской этнической принадлежностью была ложной, и вот что это такое: ложь!" В 2020 году вышла еще одна любопытная книга "Old Norse Myths as Political Ideologies Critical Studies in the Appropriation of Medieval Narrative" (Древнескандинавские мифы как политические идеологии Критические исследования в области присвоения средневекового повествования). Из анонса: " Мифология скандинавского мира долгое время была источником очарования, начиная с первых письменных текстов Исландии тринадцатого века и заканчивая современным периодом. Большинство исследований, однако, были сосредоточены на содержании самих повествований, а не на более широких политических контекстах, в которых эти мифы были исследованы. Этот том предлагает своевременное исправление этой более широкой тенденции, предлагая одно из первых углубленных исследований политического использования скандинавской мифологии в конкретных исторических контекстах. Прослеживая меняющиеся интересы и обычаи скандинавских мифов от средневекового периода до девятнадцатого века и важность древних скандинавских верований как для романтических, так и для велькишских движений, вплоть до совместного использования мифологии и символики политическими группами в двадцатом и начале двадцать первого веков, собранные здесь документы предлагают новое и критическое понимание меняющейся природы историографии и политических программ, которым служат древнескандинавские мифы, а также проливают новый свет на то, как концептуализируются "мифы". А это из рецензии на книгу Simon Trafford Institute of Historical Research, University of London: "Для этого была собрана явно международная команда авторов из Германии, Франции, Швейцарии, Дании, Швеции, Австралии и США. Среди авторов глав представлены ученые на всех этапах их карьеры, хотя особенно приятно видеть хорошую работу молодых авторов. Хронологически главы охватывают период от самой эпохи саг до настоящего времени, хотя основное внимание уделяется девятнадцатому, двадцатому и двадцать первому векам. Географически акцент делается в основном на Германию, Скандинавию и Северную Америку, что является незначительным, но желанным дополнением к очень широкому охвату Британских островов в существующей англоязычной стипендии по средневековью викингов. На этом полотне повторяется ряд тем, прежде всего переплетение скандинавского мифа и романтического немецкого национализма с начала девятнадцатого века, который продолжает вдохновлять и вдохновлять использование дохристианских скандинавских религиозных образов до настоящего времени. Примерно с 1870 года это выкристаллизовалось в мысль фолькиша, неявно расистскую характеристику “германских” народов (в широком смысле, включая скандинавов), разделенных и объединенных на протяжении всей истории общей кровью, связями с родиной их предков и специфически немецкой идеологией, которая проявлялась, среди прочего, в религии, как протестантизме, так и язычестве. Идеи Фолькиша составляли большую часть идеологической основы национал-социализма, хотя, как исследуется в этом томе, противоречивый и разнообразный дискурс фолькиша содержал некоторые идеи, которые нацисты отвергли бы. После Второй мировой войны идеалы фолькиша были широко отвергнуты, но в двадцать первом веке они вновь стали основой идеологического аппарата возрождающихся ультраправых по всему миру.... Заключительная глава второго раздела, написанная Маргарет Клюнис Росс, сильно отличается от своих предшественников и посвящена методу, а именно использованию текстовых свидетельств дохристианской скандинавской веры при интерпретации археологического материала. В последние годы археология собрала огромное количество “новых” данных и часто обращалась к другим дисциплинам, чтобы обеспечить аналитические рамки для их интерпретации. Клюнис Росс отмечает успешное использование теории производительности для понимания собраний моргов высокого статуса, но, по ее мнению, возникают проблемы, когда присутствует недостаточное понимание полного корпуса мифологической литературы и отрывки отбираются в поддержку конкретных гипотез." Собственно современные российские историки и археологи норманского толка и являются проводниками и пропагандистами этих самых скандинавских мифов. О чем впрочем давно уже написал археолог Томсинский Вообще-то, когда я говорил о сагах, то имел ввиду, что они разные. Есть саги, где указаны вполне исторические сведения, есть где просто сказочные сюжеты. А часто в одной саге и то и се. То, что викинги сражались с эстами и потерпели поражение, это вполне могло быть. Что тут такого? Не могло быть, что они соревновались с тором и прочими богами. Это все уже элементы сказок, или мифов, если вам угодно. Так что не надо мне приписывать то, что я не имел ввиду. Второе, никто и не говорит, что термин "викинг" используется как этническая принадлежность, так же как и термин "норманн" или "русы". Просто в определенный период времени, пиратами-викингами были преимущественно жители с территории современной Дании и Норвегии, поэтому термины относился прежде всего к ним. Точно также "варяги" это не этническая принадлежность, а род занятий. На своей этнической родине (или родинах) они варягами не были. Смею предположить, что и термин "русы" - это род занятий, а не этнос, но занятие это было деятельностью определенной этнической группы. Уже в письменные времена, термин "казаки", первоначально это род занятий и образ жизни, но постепенно он приобретал и этнический и сословный характер. Тоже самое и с русами: первоначально род занятий и образ жизни, затем сословный характер, и только потом этнический. Но на эти преобразования необходим какой-то отрезок времени. То, что "викинги" не этническое отпределение, то и бобрам понятно, но этим ремеслом промышляли преимущественно скандинавы. И ещё. Вы столько сбрасываете разного чтива в тему и не в тему, что хочется спросить: это вы хотите нас поразить своим многознанием, информированностью? Ну ладно... Пусть бы в тему рост был, а так только путаете разной информацией, которая где-то рядом, но не то, что обсуждаем.
|
Страниц: 
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 334638 раз)