Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 18:56:58:

Не спорю. Но нас то интересует та русь, которая отказалась от этого наследства и сорганизовала государство Русская Земля. А всякие там побочные, тупиковые, ветки интересны но не особо.

Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 18:18:39:

А они дальше своих шхер выходили куда-то в море? Впрочем, я не исключаю, что членом Руси мог стать лихой мужичок любого племени, если он фирме нужен был. Врядли, русы возглавили бы славян и финнов, если бы их корпорация была слишком закрыта для местных. Местных было много, а́ русом мало, поэтому настраивать против себя местных высокомерным отношением было бы опасно.

RVS писал(а) 03.02.2022 :: 19:48:15:


Сага об Инглингах, XXXII

"Ингвар, сын Эйстейна конунга, стал тогда конунгом Шведской Державы. Он был очень воинствен и часто ходил в морские походы, ибо на Швецию тогда все время совершали набеги и датчане, и люди из Восточных Стран. Ингвар конунг заключил мир с датчанами и стал ходить в походы в Восточные Страны. Одним летом он собрал войско и отправился в Страну Эстов, и разорял ее в том месте, что называется У Камня. Тут нагрянули эсты с большим войском, и произошла битва. Войско эстов было так велико, что шведы не могли ему противостоять. Ингвар конунг пал, а дружина его бежала. Он погребен там в кургане у самого моря. Это в Адальсюсле. Шведы уплыли домой после этого поражения"

http://norroen.info/src/konung/heimskringla/ynglinga/ru.html

RVS писал(а) 03.02.2022 :: 20:08:30:

В смысле?
Любша это и есть вполне себе западнославянское название.
Дедал уже перечислял топонимы к примеру.
Новгард(по-восточнославянски Новгород) - тоже западнославянское.
Даже до сих пор есть с аналогичным названием город в Польше, недалеко от Старигарда Щецинского. В общем это бывшее вендское Поморье. Ну или Варяжское Поморье.


RVS писал(а) 03.02.2022 :: 20:08:30:

Так а чего там доходить то.
Шведское побережье грабили постоянно.
Вот например из саг:
Цитата:

Сконе - южная Швеция, в то время датчанам принадлежала.


RVS писал(а) 03.02.2022 :: 20:08:30:

Именно они и лазили.
Швецию грабили именно южнобалтийские пираты в основном.
Западные викинги грабили Европу, да там и добыча побогаче, так что причина понятна.


RVS писал(а) 03.02.2022 :: 20:08:30:

Я ж давал цитату уже.
Цитата:


Ну и где же они странствовали тогда?
На западе в Европе?
Было и такое.
Поход русов на Андалусию в 844 годку и участие в нападении на Англию в 860х годах.
Но ... во второй половине IX века походы викингов-славян направлены в основном уже на Восток.
Это Константинополь 860 года.
И варяжская миграция в ВЕ.
Всё вполне отражено и в ПВЛ. Хотя и неполно.


RVS писал(а) 03.02.2022 :: 20:08:30:

Однако германский император назвал Балтику "морем Ругиян" совсем не в качестве анекдота, а вполне серьёзно.
И ещё раз: скандинавы на южную Балтику не совались. Штанишки мокли сразу. И это совсем не анекдот.
Поищите где в Европе говорят о великих и ужасных походах викингов-скандов на Балтике.
Долго искать придётся, ибо это и есть украинский анекдот. 

Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 20:31:57:

Тут спорить не буду. Русы эволюционировали на новой родине,  и из морских волков превратились в речных шакалов. Но мы говорили о поморских славянах... Они у моря сидели, но нет сведений, что были дальнобойщиками.

Mukaffa писал(а) 03.02.2022 :: 20:35:28:

Любша - это, как я понимаю, нынешнее название населенного пункта. Хорошо. Версия как версия: не хуже, но и не лучше норманской. Но! Норманская версия лучше тем, что она имеет источники, которые прямо или косвенно указывают на скандинавское происхождение Руси, а вот у вашей версии нет ни одного такого. В качестве аргумента вы приводите, что чужаков туда не пустили бы, но для финнов что те, что эти чужие, а славян на Волхове и Волге к приходу русов ещё не было. Они пришли чуть-чуть позже на Волхов и ещё позже на Волгу.
В любом случае для вашей версии нет даже таких доказательств, которые есть у норманистов.

RVS писал(а) 03.02.2022 :: 21:48:11:

Ещё раз: никаких источников прямо указывающих "на скандинавское происхождение Руси" никогда не было.
НИКОГДА.
НЕ БЫЛО.
Вы этого никак не поймёте что-ли?
Есть лишь умозрительные конструкты по данному вопросу.
Предположения лишь такие.
И всё.
Это факт.
Ну спросите у любого профессионального историка-норманиста.
Он вам  так и скажет - желаемое пока не доказано и прольёт слёзки. 

RVS писал(а) 03.02.2022 :: 21:48:11:


Специально, для великих знатоков)
слав. Старигард - нем. Aldinborg (старый город)
слав. Ладога - сканд. Aldeigjuborg (старый город)

На северо-западе ВЕ языковая граница пролегала по Ингерманландии.
На запад - германцы, на восток, юг - славяне.
Все скандинавские топонимы южнее границы - дублируют славянские названия.

А кто были те  "скандинавы", которые строили города - я уже приводил:

10 век.
"Хроника архиепископов Гамбургской церкви", принадлежащая перу Адама Бременского гласит «Олав, христианийший король шведов взял в жены славянку из ободритов по имени Эстрид. От неё родились сын Иаков и дочь Ингигерд, вышедшая замуж за святого короля Руси Ярослава». Считается, что её отец, вождь племени полабских ободритов, отдал её замуж за Олафа, чтобы скрепить мир. Вероятно, за ней было богатое приданое, потому что в современной ей Швеции наблюдается всплеск славянского влияния, прежде всего среди ремесленников."

В Новгород Ингигерда прибыла летом 1019 года.
Судя по «Сагам об Олафе Святом» Снорри Стурлусона, по брачному договору принцесса Ингигерда получила в приданое город Альдейгьюборг с прилегающими землями, а посадником Ладоги  по просьбе Ингигерды был назначен ярл Вестергётланда Рёгнвальд (Рогволод) Ульвссон, её родственник по МАТЕРИНСКОЙ линии.

Livepodvodnik писал(а) 03.02.2022 :: 23:23:10:

Не читал, но знаю, что есть саги чисто сказочные. Просто надо в каждом отдельном случае разбираться.

Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 19:11:25:

ага, греки про Боспор Киммерийский, а вы решили их поправить...