Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 180 181 182 183 184 ... 237
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 334800 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3620 - 03.02.2022 :: 18:11:41
 
Roxsalan писал(а) 03.02.2022 :: 18:04:31:
А теперь посчитайте расстояние в КМ с учетом того что дневное переход купеческого каравана по арабским стандартам 20-25 км. Вот и посмотрите на карте куда вас это приведет. Явно не в Литву.


Я и не утверждаю, что Куяба в Литве находилась. Скорее где-то на линии Рязань-Ярославль. Рассказ о группах русов появляется только в сер. X в. и фиксирует как-раз территориальное распространение имени Русь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3621 - 03.02.2022 :: 18:12:18
 
Mukaffa писал(а) 02.02.2022 :: 12:23:34:
Но иному полемисту ничего не впрок, ему лишь бы тему затопить в своём хроническом бреде.

Вы о себе?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3622 - 03.02.2022 :: 18:16:28
 
Roxsalan писал(а) 03.02.2022 :: 18:04:31:
То есть Рус поперся от  Хазара в Литву, верно? Еще раз Подонцовье в рассматриваемы период было и лесистым и болотистым. Что я вам  показал цитатами. А что никто не достигал этих мест отчасти метафора


Монголо-татары в XIII в. не один раз пытались идти в Литву военным походом, привлекая русских князей. А дошли только раз - в 1258 г. Труднодоступное место было для южан.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3623 - 03.02.2022 :: 18:18:21
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 15:42:12:
Взгляд прожженного норманиста не имеющего понятия о пересечениях Скандинавии и СМК. От слова вообще. Впрочем, это беда всех норманистов живущих в своем узком мирке.

Ну да?
А связь с Хазарией?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3624 - 03.02.2022 :: 18:18:39
 
RVS писал(а) 03.02.2022 :: 18:02:00:
Ну, могли конечно, теоритически, но что-то я нигде не слышал о великих западно славянских землепроходцах на восток. А вот викингов делишки гремели по всей Европе. Они в те времена натянули всех.


Когда говорите про викингов, уточняйте про каких именно. В сагах к викингам относили и эстонских пиратов.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3625 - 03.02.2022 :: 18:20:58
 
RVS писал(а) 03.02.2022 :: 18:02:00:
Ну, могли конечно, теоритически,но что-то я нигде не слышал о великих западно славянских землепроходцах на восток.

Так фортификация Любши и Рюрикова Городища именно западнославянская, а не скандинавская.
Значит и крепости эти строили западные славяне, а не скандинавы.
По-другому - никак.
Не слышали потому, что предания балтийских славян не сохранились. Причина довольна проста.))


RVS писал(а) 03.02.2022 :: 18:02:00:
А вот викингов делишки гремели по всей Европе. Они в те времена натянули всех.

Так варяги, они же балтийские славяне в основном,  это и есть викинги.
Только более цивилизованные по сравнению с западными викингами-скандинавами.
Так что кто кого натягивал это ещё вопрос.
Во всяком случае германский император Оттон в середине Х века называл Балтийское море "морем Ругиян", т.е. морем руян-рюгинцев.
Это значит что рюгинские славяне держали гегемонию на Балтике в то время.
Ну и другие авторы тоже говорят о том, что руяне это были самые свирепые пираты Балтики.
Так что скандинавы тут явно пролетают над гнездом кукушки. Подмигивание
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3626 - 03.02.2022 :: 18:21:15
 
Roxsalan писал(а) 03.02.2022 :: 18:04:31:
Дело не только в вырубке, но и в изменение климата, его осушении что приводит к наступлению степи и исчезновению леса.


Для аланского варианта СМК используется также термин лесостепной вариант. Считаете, ошибочная терминология?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3627 - 03.02.2022 :: 18:21:58
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 15:42:12:
Какие прекрасные познания в индийском? Откуда? Трубачев славист. И сравнивать индийский с иранским, это уже катастрофа.

Катострофа для вас!
Посмотрите, как от ariy, до иранского
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3628 - 03.02.2022 :: 18:23:57
 
Тарасов Виктор писал(а) 02.02.2022 :: 16:33:49:
Береговое право распространяется не только на морское побережье.

На это есть Морское право.
Читайте Сюзюмова.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3629 - 03.02.2022 :: 18:26:12
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 15:53:35:
По поводу "s " и "ш" уже приводил примеры, переход возможен и закономерен. особенно с учетом диалектов.

Ага.
Еще добавки к принадлежности к этносу, но каким языком владел автор.
Бред
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3630 - 03.02.2022 :: 18:32:36
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 20:28:18:
Вы бы хоть потрудились откуда Николаенко взял что Оскол назвался Росью.

И вы все поняли?
А это смешение, наслоение.
Но с 8 века.
Так у Николаенко.
Так у Трубачева.
Пример, как бУлгары стали бОлгарами - славянами.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3631 - 03.02.2022 :: 18:33:26
 
Roxsalan писал(а) 03.02.2022 :: 17:52:11:
Как вариант , да.


Есть какие-то обобщающие работы по салтовским клинкам?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3632 - 03.02.2022 :: 18:33:49
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 17:34:09:
К синдам и меотам это каким боком?

Почитайте архелога Блаватского
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3633 - 03.02.2022 :: 18:41:02
 
Roxsalan писал(а) 03.02.2022 :: 17:36:56:
Ну ясень пень, единственное место где мог развиться культ коня это Литва, и нигде больше.


Нет, конечно. Но на севере Европы, на Балтике, можно сказать, что да, балты в этом плане выделяются на фоне финнов, славян и скандинавов. Где-то с VII/VIII вв. кони постоянно используются в погребальных ритуалах прусских и литовских племен. Куршей, земгалов, латгалов и селов это не коснулось. Сожжения коней (как в рассказе Ибн Фадлана) массово встречаются только в восточнолитовских курганах.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3634 - 03.02.2022 :: 18:43:05
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 20:28:18:
Достаточно или еще поцитировать?

Зачем?
Я уже сутками вам цитирую, но воз и ныне там...
внимательно читайте Николаенко:
"В  начале  VIII  века  в  лесостепной  зоне  Подонья  появляются многочисленные  алано-болгарские  племена.  Они  не  только  изменяют  этническое  лицо  местного  населения,  но  п  привносят  в  этот регион  мощный  пласт  новых  географических  названий.  С  той поры  за  рекой  стало  закрепляться  ее  нынешнее  название  —  Оскол .
николаенко стр. 9.
Обратите внимание на время - В  начале  VIII.
Если Именьковская, по Седову, Матвеевой... уже в 7 веке исчезает, за исключением "маленьких островков", Волынцевская - генетически связанная с ней...


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3635 - 03.02.2022 :: 18:45:10
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 20:28:18:
Синдомеотская русь уже тогда была?

а что разве была синдомеотская русь?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3636 - 03.02.2022 :: 18:56:58
 
иван васильевич писал(а) 03.02.2022 :: 18:09:59:
Естественно. Литовцы наследовали руси, но не наоборот.


Так наследовали не Руси XI-XII вв., а той Руси, что была в договорах с греками. Когда языки русов и славян отличались. Политическая система - корпорация родов. Скажем, Ятвяг Гунарев это не Ятвяг по фамилии Гунарев, а Ятвяг - посол Гунара. И этот Гунар, получается, был участником коллективного управления. У Литвы в 1219 г.  также коллективное управление - более 20 князей упоминаются. Между собой воюют (Миндовг убил Вишимута впоследствии), а на внешнем направлении действуют сообща.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3637 - 03.02.2022 :: 19:01:51
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 12:57:41:
Где-то в районе севернее Кавказа это очень расплывчато. Можно сказать, что и Норвегия "где-то в районе севернее Кавказа".

Вот вы берете, пользуетесь работами Новосельцева.
Данный раздел он назвал:
"Древняя русь, Каказ и Закавказье в восточных источниках"
Котлеты отдельно... мухи отдельно...
Еще разжевывать?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3638 - 03.02.2022 :: 19:04:50
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 14:16:12:
Договор 911 г.

Там "почтовый ящик" русов.
Еще Калокир к Святославу ездил
Может в Литву?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3639 - 03.02.2022 :: 19:11:25
 
upasaka писал(а) 03.02.2022 :: 19:04:50:
Там "почтовый ящик" русов.
Еще Калокир к Святославу ездил
Может в Литву?


Скорее, этот почтовый ящик находился на острове Хортица.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 180 181 182 183 184 ... 237
Печать