Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 179 180 181 182 183 ... 237
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 334856 раз)
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3600 - 03.02.2022 :: 17:30:18
 
иван васильевич писал(а) 03.02.2022 :: 16:59:46:
RVS писал(а) 03.02.2022 :: 16:46:43:
Но нужно руководствоваться здравым смыслом и рассматривать наиболее простые и вероятные пути.

А самый простой и самый вероятный путь это хорошо известная миграция готов. Зачем изобретать велосипед.
Если конечно говорим о миграции, а не путешествии отдельных купцов, Афанасии Никитины были во все времена и во всех народов.

Из Африки  до Австралии люди дошли, что говорить о готах? Ну и что? Для готов это был простой путь, ибо он вел из плохих мест для обитания в хорошие. А попробуйте совершить обратный транзит. Что делать изнеженным западным славянам в болотах Волхова и Невы? Комаров кормить? У западных славян в те времена все хорошо. Они германцам поджопники вовсю дают. Да и для финнов что славяне, что скандинавы, - один хрен.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3601 - 03.02.2022 :: 17:33:01
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2022 :: 16:53:56:
RVS писал(а) 03.02.2022 :: 16:26:16:
Так что автор ПВЛ очень точно ведёт свою идеологическую линию, попутно развертывая схему исторического процесса в котором главные актеры Рюриковичи

Да уже сто раз объяснялось, что ПВЛ составлена именно под Династию. Династию Рюриковичей.
Но анти-ПВЛовщики ничего не желают воспринимать.
У них ПВЛ - "сказка" и хоть тут лопни.
Им говоришь: вот же археологические доказательства летописного сюжета о Рюрике - дендрохронологический анализ крепости на Рюриковом Городище это 858-861 гг.
Мимо ушей и всё.
Бесполезно.))

Сто первый. Сказал. И ещё тысячу раз говорить будут после меня.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3602 - 03.02.2022 :: 17:35:44
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2022 :: 16:56:44:
RVS писал(а) 03.02.2022 :: 16:46:43:
Я сразу утверждал, что русы не скандинавы. Они имеют скандинавское происхождение, да и то́ не все

Не имеют.
Скандинавов бы никто туда не пустил. На Южную Балтику.
Там своих ухарей хватало.
Все зоны влияния поделены давно.

Ну, зоны влияния - это современное представление о мире, а тогда пустой земли ещё хватало, и нарезать себе огороды без документов ещё было можно.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3603 - 03.02.2022 :: 17:36:56
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 11:34:33:
ПОДКОВА – ПРООБРАЗ
КНЯЖЕСКОГО ЗНАКА РЮРИКОВИЧЕЙ
Федченко О.Д.
В статье утверждается, что основой двузубца Рюриковичей стала подкова. Данная вещь выступала, как атрибут хозяйственной, юридической и политической идентификации владельца лошади.

А как же быть с ткем что русы на конях ездить не умели были сплошь пехотинцами? За каким лядом тогда им делать подкову своим родовым знаком? С логикой ну хоть как то дружить надо. Особенно автору на которого вы ссылаетесь, написавшему : "В такой ситуации источником для знака-двузубца (тамги, пятна) могла послужить среда, где был развит культ коня, и имелась дружинная культура."

Ну ясень пень, единственное место где мог развиться культ коня это Литва, и нигде больше. Это уже за гранью не только логики но и разума. Где в Литве и у литовцев родовые знаки в виде двузубца? Где у них хаканы, каганы, где иранские божества? Опять одни сплошные фантазии.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3604 - 03.02.2022 :: 17:41:27
 
иван васильевич писал(а) 03.02.2022 :: 16:59:46:
А самый простой и самый вероятный путь это хорошо известная миграция готов. Зачем изобретать велосипед.
Если конечно говорим о миграции, а не путешествии отдельных купцов, Афанасии Никитины были во все времена и во всех народов.


Если говорить об аналогиях, то ближайшая аналогия руси IX-X вв. - Литва XIII-XIV вв. Даже детали сходятся: договоры о мире, откуда видно коллективное аристократическое правление. С указанием, кто кому приходится.

Договор 1219 г.

Въ лѣт 6723. Б(о)жиимъ повелениемъ прислаша кнѧзи Литовьскии к великои кнѧгини Романовѣ и Данилови и Василкови, миръ дающе. Бѧхоу же имена Литовьскихъ кнѧзеи: се старѣшеи Живинъбоудъ · Давъѧтъ · Довъспроункъ · братъ его Мидогъ · брат · Довьяловъ · Виликаилъ. А Жемотьскыи: кнѧз Ерьдивилъ · Выкынтъ. А Роушьковичев: Кинтибоуть · Вонибоут · Боутовить · Вижѣикъ и с(ы)н его Вишлии · Китении · Пликосова. А се Боулевичи6: Вишимоут, егоже оуби Миндого тъ и женоу его поѧлъ и братью его побилъ · Едивила · Спроудѣика. А се кнѧзи из Дяволтвы: Юдьки · Поукѣикъ · Бикши · Ликиикъ. Си же вси миръ даша кн(я)зю Данилови и Василкоу, и бѣ землѧ покоина.


Договор 941 г.

Мы от рода рускаго съли и гостье, Иворъ, солъ Игоревъ, великаго князя рускаго, и объчии ели: Вуефастъ Святославль, сына Игорева; Искусеви Ольги княгини; Слуды Игоревъ, нзти Игоревъ; Улѣбъ Вэлодиславль; Каницаръ Передъславинъ; Шихъбернъ Сфанъдръ, жены Улѣблѣ; Прасьтѣнъ Туръдуви; Либиаръ Фастовъ; Гримъ Сфирьковъ; Прастѣнъ Акунъ, нети Игоревъ; Кары Тудковъ; Каршевъ Туръдовъ; Егри Евлисковъ; Воистпъ Воиковъ; Истръ Аминодовъ; Прастѣнъ Берновъ; Явтягъ Гунаревъ; Шибридъ Алданъ; Колъ Клековъ; Стегги Етоновъ; Сфирка...; Алвадъ Гудовъ; Фудри Туадовъ; Мутуръ Утинъ; купецъ Адунь, Адулбъ, Иггивладъ, Олѣбъ, Фрутанъ, Гомолъ, Куци, Емигъ, Туръбидъ, Фуръстѣнъ, Бруны, Роалдъ, Гунастръ, Фрастѣнъ, Игелъдъ, Туръбернъ, Моны, Руалдъ, Свѣнь, Стиръ, Алданъ, Тилен, Апубьксарь, Вузлѣвъ, Синко, Боричь, послании от Игоря, великого князя рускаго, и от всякоя княжья и от всѣхъ людий Руския земля. И от тѣх заповѣдано обновите ветъхий миръ, ненавидящаго добра и враждолюбьца дьявола разорений от многъ лѣтъ, и утвердити любовь межю Греки и Русью.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3605 - 03.02.2022 :: 17:43:26
 
RVS писал(а) 03.02.2022 :: 17:30:18:
Что делать изнеженным западным славянам в болотах Волхова и Невы? Комаров кормить? У западных славян в те времена все хорошо. Они германцам поджопники вовсю дают.

Арабское серебро.
Волжский торговый путь заработал. Это где-то конец VIII века.
Хотя например крепость Любша(с западнославянской фортификацией) близ Ладоги стояла уже в  в конце  VII в.
Так-что интерес некий у западных славян однозначно имелся.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3606 - 03.02.2022 :: 17:47:36
 
Roxsalan писал(а) 03.02.2022 :: 17:25:02:
Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 11:34:33:
Есть подвеска со знаком Ярополка Святославича с городища Каукай в Литве. На обратной стороне, кстати, тоже питьевой рог изображен.

То есть Ярополк Святославович жил в Литве а не в Киеве? Верно?

Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 11:34:33:
Есть еще серебряная подвеска с трезубцем, но более поздняя XIII в. (с городища Шейминишкеляй).

Очередной раз повторяю, трезубец появляется только при Владимире, который не имел права на родовой знак отца ввиду своего бастардского происхождения. Поэтому он и видоизменял свою тамгу разными способами в течении всей жизни. Теперь читаем специалистов по геральдике и прочих историков:
"В настоящее время известно не менее тринадцати знаков Рюриковичей, процарапанных на монетах. Древнейший из них (рис. 3, 3) зафиксирован на монете IX в. (?) из клада у деревни Погорельщина, сокрытого в первом или втором десятилетии Х в. Таким образом, знак на монете был процарапан, вероятнее всего, в годы великого княжения Игоря Рюриковича. Следовательно, двузубец определенно появляется на Руси не в годы княжения Святослава Игоревича, а уже при жизни его отца. Граффито в виде двузубца (рис. 3, 12) нанесено на монету 974/975 г. Этот двузубец не мог быть процарапан на монете при жизни Святослава Игоревича (†972), поскольку монета была отчеканена уже после гибели князя. Весьма вероятно, что двузубец Святослава был унаследован без изменений его старшим сыном, Ярополком Святославичем, занявшим после гибели отца киевский стол…..  Граффито на монете 877/878 г. (рис. 3, 1) из клада, сокрытого в первой половине 880-х гг., было нанесено в годы новгородского княжения Рюрика. Происхождение монеты 894 г. неясно, так что граффито (рис. 3, 2) на ней могло быть процарапано как в годы княжения Игоря Рюриковича, так и позднее... Двузубцы (рис. 3, 7, 8) процарапаны на монетах 979/980 и 988/989 гг., чеканенных уже после гибели Ярополка. Таким образом, в годы великого княжения Владимира Святославича двузубец продолжал оставаться реально существующим символом власти. В конце Х — начале XI вв. единственным известным представителем старшей ветви рода Рюриковичей был Святополк Ярополчич. Именно он имел право наследовать по отцу и родовой двузубец, и великий киевский стол…… Если предлагавшиеся персонификации древнерусских княжеских знаков верны, то можно определенно считать, что простой двузубец использовался в качестве родового символа Рюриковичей со времен правления Рюрика. Вплоть до IV колена происходило наследование родового двузубца, передававшегося от отца к старшему или единственному сыну. В середине X в. начался постепенный переход от использования общего для Рюриковичей родового символа к употреблению символов лично-родовых. Начало этого процесса приходится на период деятельности сыновей Святослава. Ярополк при жизни отца пользовался двузубцем с измененной, по сравнению со знаком отца, формой ножки, а право пользоваться родовым двузубцем он получил только после гибели отца. Олег наследовал знак в форме двузубца, но также изменил форму ножки отцовского знака. Владимир уже при жизни отца пользовался трезубцем. Завершением этого этапа становится 1013 г., когда Святополк Ярополчич, пользовавшийся до этого времени родовым двузубцем, был вынужден изменить у двузубца форму левого зубца.
Сыновья Владимира Святого изначально пользовались уже не родовым символом, а символами лично-родовыми: старший сын Владимира наследовал отцовский трезубец, (Сергей Белецкий ДРЕВНЕЙШАЯ ГЕРАЛЬДИКА РУСИ
"До последнего времени считалось, что они появляются во второй половине X в., и их возникновение связывалось с именем князя Святослава Игоревича (ум. 971 или 972 г.); предполагалось, впрочем, что знаки могли появиться уже при князе Игоре (ум. 944 или 945 г.). Наиболее распространено предположение о североевропейском происхождении знака, которое обосновывается, прежде всего, скандинавскими корнями династии Рюриковичей2. Однако скандинавской культуре довикингского и викингского времени несвойственен сам принцип владельческих знаков, которые появляются в форме руноподобных тамг не ранее XII в.3 В ней также отсутствуют символические изображения, которые можно было бы связать с репрезентацией властных функций. Не прослеживается в скандинавской традиции и изобразительный мотив в виде двузубца или трезубца. Делались попытки сопоставить знаки Рюриковичей с изображением сокола, представленным в скандинавском декоративном искусстве (прежде всего, на металлических наконечниках ножен мечей, а также в виде отдельной накладки, экземпляр которой был найден при раскопках поселения Бирки в 1980-1985 гг.)4, а также с рисунком военного корабля эпохи викингов – "дракара" с равновысокими носом и кормой5. Однако первая интерпретация учитывает только знаки в форме трезубца, хотя древнейшие известные изображения знака – двузубцы. ... Второе предположение, более остроумное, тем не менее не находит подтверждений в изобразительном искусстве Скандинавии эпохи викингов: одновременные рисунки кораблей встречаются среди граффити на восточных монетах6, на готландских "рисованных камнях" IX-X вв.7, на разнообразных предметах. Иконографически эти изображения сильно отличаются друг от друга, но ни одно не может быть прямо сопоставлено с древнейшими формами знаков Рюриковичей…. Топография находок отчетливо указывает на их преимущественное распространение в древнерусском ареале: одиннадцать монет из шестнадцати происходят с территории Древней Руси. Лишь три монеты обнаружены в кладах в Скандинавии (№№ 1, 2, 5). Происхождение монеты № 6, хранящейся в Берлине, неизвестно: она могла быть привезена в Германию как из Швеции, так и из России или найдена в Прибалтике. Наконец, монета № 16 обнаружена на территории современной Эстонии. Очевидное преобладание монет с двузубцами в Восточной Европе бесспорно свидетельствует о функционировании знака именно в этом регионе. Локализация древнерусских кладов, в которых найдены монеты с двузубцами, позволяет, как кажется, еще более сузить район их наибольшего распространения. Из девяти монет, происхождение которых известно, две – самые поздние – обнаружены в Северо-Западной Руси (№№ 14,15), две – в Полоцкой земле (№№ 3, 7), а пять остальных – в кладах из Среднего Поднепровья (№№ 8, 9, 11, 12, 13). Преимущественная и вряд ли случайная связь со Средним Поднепровьем, очевидно, свидетельствует не просто о "дружинном" характере граффито, а о его особом значении для дружин и ближайшего окружения великих киевских князей. Видимо, семантика знака отражала понятия, имевшие ценность в первую очередь для недавно возникшей и формирующейся в это время новой правящей военной элиты, сделавшей Киев своим центром…. Ныне выявлена большая серия двузубцев и трезубцев схожего с ранними знаками Рюриковичей вида на предметах из хазарского ареала и датируемых VII-X вв. (с большим количеством прототипов в сасанидском Иране и аналогий в Волжской Булгарии, первом Болгарском царстве, позднее в Золотой Орде)16. Некоторые  них идентичны или чрезвычайно близки схематически изображенным знакам Рюриковичей на восточных монетах, т. е. наиболее ранним их рисункам17. Двузубцы и трезубцы этого типа (равно как и их зеркально удвоенные изображения), по мнению В. Е. Флеровой, напоминают антропоморфную фигуру с воздетыми руками, т. е. центральную часть "священной триады". Они интерпретируются как символы верховной власти, отражающие представления о сакральности и божественности происхождения института верховной власти…. Можно предположить, что наряду с принятием хазарского титула была усвоена и хазарская символика высшей власти: предметы и/или изображения, использование которых являлось прерогативой верховного правителя. Появление знака Рюриковичей в качестве символа княжеской власти во второй половине X в. на монетах Владимира и Ярослава и на печатях, начиная со Святослава, предполагает, что и в предшествующее время он имел если не то же самое, то сходное содержание и являлся принадлежностью верховного правителя Древней Руси – великого киевского князя. Таким образом, во второй половине IX в. правители крепнущего Древнерусского государства, вероятно, заимствуют как хазарский титул верховного главы государства, так и символ верховной власти в форме двузубца. (Мельникова Е. А. К вопросу о происхождении знаков Рюриковичей)

"У иранских народов Средневековья (аланы), составлявших значительную часть населения Хазарского каганата, традиция тамгопользования восходит еще к сарматским временам первых веков нашей эры. В средневековом аланском мире прослеживается довольно большая доля «сарматского наследия»10. Многие типы и сама традиция нанесения тамг развиваются в сармато-аланском мире практически непрерывно с первых веков нашей эры до Средневековья и позднее. В сарматский период тамги как знаки родовой принадлежности наносились на оружие, бытовые предметы, украшения и др. Сарматские тамги какого-либо рода (как правило, знатного) помещались в погребение, где был захоронен представитель этого рода11. На основе анализа распространения тех или иных типов тамг сармато-аланского мира реконструируется угасание знатных кланов, переселения различных родов, динамика семейных (брачных) связей и прочие процессы истории родов и племен. Царские знаки Боспора I—IV вв. представляли собой тамги правителей из сарматской и аланской среды. Приходящий к власти представитель знатного рода делал свою клановую или семейную тамгу символом государственной власти. Что примечательно, в один из периодов истории Боспорского царства (II—III вв.) несколько сменяющих друг друга правителей имели тамги с общим нижним элементом и индивидуально изменяемым верхом — сын наследовал тамгу отца и дополнял ее другими элементами12. Похожая система существовала впоследствии и среди «знаков Рюриковичей». Порядок наследования княжеских знаков, выявленных на древнерусских монетах и свинцовых печатях, в Древней Руси X—XII вв. от предка к наследнику (от отца к сыну) во многом типологически близок сармато-аланской традиции — наследование знака отца с индивидуальным дополнением каких-либо элементов." (А.А. Фетисов. «"Знак Рюриковичей" на Нижнем Дунае»)

Достаточно? Или еще привести цитаты? Трезубец Владимира это уже другая история и влияние. И он вполне мог быть связан с птицей.

Это конечно интересно, но не по теме ветки. Кстати, где-то слышал, что трезубцы - это обыкновенные метки, которым в лесу хозяин метил деревья с пчелиными бортьями. Ярополк метил двузубцем, а Владимир трезубцем. И никакого отношения к гербам это не имело отношения.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3607 - 03.02.2022 :: 17:49:57
 
RVS писал(а) 03.02.2022 :: 17:35:44:
Ну, зоны влияния - это современное представление о мире, а тогда пустой земли ещё хватало, и нарезать себе огороды без документов ещё было можно.

Как сказать. Прибалтика например не пустовала уж точно.
А у балтийских славян наоборот переизбыток населения, вот поэтому молодёжь в походы на восток и подалась.
Да и грабят же не пустыри, а как-раз тех у кого можно поживиться.
Поэтому  и конкуренция, поэтому и сферы влияния. Так всегда было.
В ПВЛ также: "Кому дань платите? - Хазарам. Теперь нам платить будете."
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3608 - 03.02.2022 :: 17:52:11
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 12:05:37:
По-другому и быть не могло. Более благоприятный климат -

Вы это серьезно? Вы всерьез думает что в Прибалтике климат лучше для качества пушнины? Нда... это уже предел.

Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 12:07:23:
То есть сулеймановы или слиманские мечи русов это салтовские палаши? Я вас правильно понял?

Как вариант , да.

Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 12:25:16:
Ну так покажите согнутые салтовские палаши, покажите, что их можно было гнуть и они не ломались при этом.

...

...

...

...

Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3609 - 03.02.2022 :: 17:54:25
 
Roxsalan писал(а) 03.02.2022 :: 17:36:56:
А как же быть с ткем что русы на конях ездить не умели были сплошь пехотинцами? За каким лядом тогда им делать подкову своим родовым знаком? С логикой ну хоть как то дружить надо. Особенно автору на которого вы ссылаетесь, написавшему : "В такой ситуации источником для знака-двузубца (тамги, пятна) могла послужить среда, где был развит культ коня, и имелась дружинная культура."

Ну ясень пень, единственное место где мог развиться культ коня это Литва, и нигде больше. Это уже за гранью не только логики но и разума. Где в Литве и у литовцев родовые знаки в виде двузубца? Где у них хаканы, каганы, где иранские божества? Опять одни сплошные фантазии.


Прочитав его статью я вспомнил вот что.

...

Тамги использовались позднее Гедиминовичами (колюмны). По-сути тот же двузубец, но с дополнительной деталью. Так вот, Длугош упоминает, что Витовт этим знаком клеймил своих лошадей.

...


Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3610 - 03.02.2022 :: 17:57:12
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2022 :: 17:43:26:
RVS писал(а) 03.02.2022 :: 17:30:18:
Что делать изнеженным западным славянам в болотах Волхова и Невы? Комаров кормить? У западных славян в те времена все хорошо. Они германцам поджопники вовсю дают.

Арабское серебро.
Волжский торговый путь заработал. Это где-то конец VIII века.
Хотя например крепость Любша(с западнославянской фортификацией) близ Ладоги стояла уже в  в конце  VII в.
Так-что интерес некий у западных славян однозначно имелся.

Так вот викинги его и оседлали. Они оказались посноровестей, а может и единственными, кого это интересовало и кто мог это сделать. Да и появились они в начале восьмого века. Может в пачпорте ошибка? Может это скандинавское строение? Кто разберёт там... И почему любша? Откуда название? В берестяную грамоту нашли? Мол, основали на этом месте западнославянские комсомольцы город- крепость любшу. Откуда откопали название?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3611 - 03.02.2022 :: 17:57:53
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 13:41:32:
А то, что Трубачев не иранист и в его мнение относительно иранских языков менее предпочтительно нежели мнение иранистов. Тем более что оно фактически никем не подержано. То же и с Егоровым.

Специально показал вам уровень знаний вами, вообще, просто названий Иранских языков.
Но, вы продолжаете критиковать Трубачева.
Еще раз.
Он прекрасно знал др. индийский язык - Индоарийский.
Как думаете, - какие у него познания иранского?
Вам это ничего не говорит?
Если этого вам мало, то Трубачев изучил мифы, легенды др. Индии.
В Приазовье нашел Двиджа - дважды рожденного...

Работы Егорова знаю.
в многих работах лингвистические выкладки специалиста.
Ну, а про признание...
Вот только один пример - Трубачев разбил двунаречную схему Шахматова.
Как думаете, молодая украинская наука признает Трубачева?
Быстрее даст Доктора Толочку А. Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3612 - 03.02.2022 :: 17:59:30
 
Livepodvodnik писал(а) 01.02.2022 :: 22:42:36:
стендапа

Хорошо, хоть не стендап.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3613 - 03.02.2022 :: 18:01:18
 
RVS писал(а) 02.02.2022 :: 04:43:32:
Где было четко написано, в самом начале, что он из рода варяжского.

В многочисленных письменных источниках - он, то князь варяжский, то - киевский
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3614 - 03.02.2022 :: 18:02:00
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2022 :: 17:49:57:
RVS писал(а) 03.02.2022 :: 17:35:44:
Ну, зоны влияния - это современное представление о мире, а тогда пустой земли ещё хватало, и нарезать себе огороды без документов ещё было можно.

Как сказать. Прибалтика например не пустовала уж точно.
А у балтийских славян наоборот переизбыток населения, вот поэтому молодёжь в походы на восток и подалась.
Да и грабят же не пустыри, а как-раз тех у кого можно поживиться.
Поэтому  и конкуренция, поэтому и сферы влияния. Так всегда было.
В ПВЛ также: "Кому дань платите? - Хазарам. Теперь нам платить будете."

Ну, могли конечно, теоритически, но что-то я нигде не слышал о великих западно славянских землепроходцах на восток. А вот викингов делишки гремели по всей Европе. Они в те времена натянули всех.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3615 - 03.02.2022 :: 18:04:31
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 12:25:16:
Свернутый викингский меч из кургана в Рокантишках под Вильнюсом.

Вы реально не понимаете? Вы считаете что так вот закрутить меч можно при его хорошем качестве? Если да, то я пас, тут объяснять уже нечего. Что бы так закрутить а равно как и согнуть клинковое оружие нужно два способа, первый это не оружие а железка из мягкого метала. второй, воздействие огня. Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 12:36:51:
В самых ранних сообщениях о трех группах русов упоминается только 20-и дневный переход между Булгаром и Куябой.

А теперь посчитайте расстояние в КМ с учетом того что дневное переход купеческого каравана по арабским стандартам 20-25 км. Вот и посмотрите на карте куда вас это приведет. Явно не в Литву.

Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 12:51:46:
Леса вырубали везде. Но к сегодняшнему дню лесистость Харьковской области (где сосредоточены основные памятники лесостепного варианта СМК) составляет 11%, а Литвы - 32,6 %.

Дело не только в вырубке, но и в изменение климата, его осушении что приводит к наступлению степи и исчезновению леса.

Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 12:51:46:
Из сказания о хазаре и русе:

Место то лесистое и труднодоступное, и никогда ни один человек не достигал того места

То есть Рус поперся от  Хазара в Литву, верно? Еще раз Подонцовье в рассматриваемы период было и лесистым и болотистым. Что я вам  показал цитатами. А что никто не достигал этих мест отчасти метафора, от части реальность ибо Подонье и Подонцовье не описывает никто, даже хазары не включавшие данную территорию в соствав Хазарии. А в Прибалтику что никто не добирался, это была земля неведомая?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3616 - 03.02.2022 :: 18:04:34
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 10:10:11:
Кто такой Егоров, историк, профессор? такой же любитель как и все здесь присутствующие. Может он лингвист? Так вроде тоже - нет. Критикуя Толочко он и сам демонстрируют некомпетентность и натяжки в угоду его собственных предпочтений.

Ну, это ваше предположение.
А какие у него предпочтения?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3617 - 03.02.2022 :: 18:07:03
 
RVS писал(а) 03.02.2022 :: 17:30:18:
Из Африкидо Австралии

Ни о чем...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3618 - 03.02.2022 :: 18:09:59
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 17:41:27:
ближайшая аналогия руси IX-X вв. - Литва XIII-XIV вв.

Естественно. Литовцы наследовали руси, но не наоборот.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3619 - 03.02.2022 :: 18:10:19
 
Mukaffa писал(а) 02.02.2022 :: 11:37:56:
Где же тут научность и историчность?
Это явно не научный подход.))

А теперь смотрите ту же ПВЛ, перечень этнонимов:
Цитата:
"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове,римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ."(ПВЛ)

ваши выводы сродни - уши у таракана в ногах Смех
Почему в Новгородской нет этой Космографии?
Что заставило новгородца не включать в свой труд эту Космографию?
А только отметить Рим...
Поэтому остается отметить:
Mukaffa писал(а) 02.02.2022 :: 11:37:56:
Это явно не научный подход.))

Наверх
 
Страниц: 1 ... 179 180 181 182 183 ... 237
Печать