Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 178 179 180 181 182 ... 237
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 334815 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3580 - 03.02.2022 :: 14:27:20
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 10:19:24:
Если бы русы располагались между славянами и Булгаром/Хазарией, то радимичи и вятичи первыми бы попали под контроль русов, а не последними.

Баварского почитайте...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3581 - 03.02.2022 :: 14:29:48
 
upasaka писал(а) 03.02.2022 :: 14:19:04:
Вы же себя позорите, подобными заилениями
Почитайте Баварского...


Почитал. Русы - в двух строчках от пруссов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3582 - 03.02.2022 :: 14:30:51
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 12:11:51:
Если балтские купцы добирались до Бирки, то почему не могли добраться до Булгара?

Назовите их по племени.
Тогда поймете.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3583 - 03.02.2022 :: 14:31:41
 
Roxsalan писал(а) 03.02.2022 :: 14:25:11:
Какое отношение могли иметь эти шведские скандинавы к киевским рюриковичам? Скорее всего, они были конкурентами". (Смоленск и Гнёздово1

Да никакого.
Ибо никаких "шведских скандинавов" там и в помине не было.
Это всего лишь умозрительный конструкт некоторых авторов.
Поэтому подобными вопросами задаваться нет никакого смысла.
Это абсурд.))
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3584 - 03.02.2022 :: 14:32:09
 
upasaka писал(а) 03.02.2022 :: 14:22:13:
Вам назвать сотни таких краев?


Хоть один попробуйте назвать, где есть курганы с сожжениями людей и лошадей (по Ибн Фадлану).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3585 - 03.02.2022 :: 14:33:40
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 13:05:24:
куда вы пытаетесь подтянусь русов это степной, болгарский вариант СМК.

Где я мог "туда подтянуть"?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3586 - 03.02.2022 :: 14:33:58
 
Roxsalan писал(а) 03.02.2022 :: 14:25:11:
В Киеве.


Ибн Фадлан описывает у русов курганный обряд с сожжениями умерших. Есть такие в Киеве?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3587 - 03.02.2022 :: 14:44:06
 
upasaka писал(а) 03.02.2022 :: 14:30:51:
Назовите их по племени.
Тогда поймете.


Ну сембы. И что? У Ибн Русте читаем:

"И если какое-либо их племя, род (поднимается, против кого-либо), то вступаются все они"

http://ros-istor.ru/node/18

Русы состояли из нескольких племен. Самое большое племя - лудаана (по Масуди). Его и сейчас можно найти на картах Европы (Lithuania).
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3588 - 03.02.2022 :: 15:08:28
 
Roxsalan писал(а) 03.02.2022 :: 13:41:56:
RVS писал(а) 03.02.2022 :: 05:14:50:
Вот, ещё кое-что скажу для болтунов. Арап пишет, что русы живут на острове, ну и прочую дребедень. А знают ли болтуны, что Скандинавский полуостров вплоть до тринадцатого века даже а в Европе, которая под одним одеялом спит рядом и ним, считали островом. Что уж говорить о каких-то арапах и персах. Болтуны, включайте иногда здравый смысл.

Болтун вот и включайте здравый смысл, покажите русов на острове Скандинавия.

RVS писал(а) 03.02.2022 :: 05:14:50:
Просто ваши неокрепшие мозги, явно не обремененные интеллектуальным трудом, и так заилены навозом фентази.

Вы лучше о своем неокрепшем уме побеспокойтесь, он то как раз и погружен в навоз фэнтези.

RVS писал(а) 03.02.2022 :: 05:27:09:
Русы просто работали на этой территории, меу́жду этими этносами, вот арап и помешает их туда.

Вот и покажите скандинавов русов в этих местах, хоть что нибудь от них покажите. А то как неуловимый Джо никак найти не могут. Хотя уже все ноги избили об лопаты.

RVS писал(а) 03.02.2022 :: 05:32:32:
Но для многознаяк скажу: иногда, и для некоторых, лучше знать поменьше, а попытаться разобраться и пристроить по уму хотя бы с малые знания. От больших знаний мозги у некоторыз могут надорваться.


От многих знаний надрываются неокрепшие мозги для которых многие знания печаль и непосильный труд. Так что живите в невелегласом и дальше. Вашим мозгам знания противопоказаны.



Русами они стали уже на русской равнине, в Скандинавии они были свеями и прочими местными. Я писал выше, что русы вполне местные, но выходцы из Скандинавии. Они живут и ведут тут свой бизнес, постепенно впитывая в себя культуру и быт окружающих. Они отличаются от скандинавов точно так, как отличался американский колонист от англичанина. Так что искать русов в Скандинавии пустое дело. Их там нет. Русы - это продукт русской равнины.
Далее. Я не очень понял откуда взялось что Ольга и Святослав вырезали элиту Гнёздова... Это ваше личное мнение, местных археологов или чье? Что-то я не припомню, чтобы где-то об этом писалось в "источниках". Откуда выкопали? Археология таких сведений дать не может...
Наверх
« Последняя редакция: 03.02.2022 :: 15:27:02 от RVS »  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3589 - 03.02.2022 :: 15:18:54
 
иван васильевич писал(а) 03.02.2022 :: 13:17:25:
RVS писал(а) 03.02.2022 :: 13:11:34:
Так что за неимением доказательств строю правдоподобные предположения.

С чем вас и поздравляю. Вы достойный преемник автора ПВЛ.

Вы можете сколько угодно хихикать над автором ПВЛ, но как ни крути, а заменить ее нечем. Кроме того, если вы такой правильный, то докажите, что автор ПВЛ где-то солгал, извратил события и прочее. Мало ли что можно подвергнуть сомнению. Сомнение  - не доказательство. Зарубите себе это на носу. Далее. Любоя историография носит идеологический характер. Автор ПВЛ идеологически обосновывает права династии на управление территорией и людьми. В этом уши идеологии видны всем, но явления, события, серьезные люди не выдумывают. Они занимаются предвзятой интерпритацией, но не выдумываем фактов сознательно.  Сильвестр же, достаточно серьезный товарищ, что видно по тому, как ПВЛ написана. Именно предвзятую интерпритацию имеют ввиду историки, когда говорят, что ПВЛ не может считаться историческим документом.
Наверх
« Последняя редакция: 03.02.2022 :: 15:26:17 от RVS »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3590 - 03.02.2022 :: 15:32:42
 
RVS писал(а) 03.02.2022 :: 15:18:54:
Автор ПВЛ идеологически обосновывает права династии на управление территорией и людьми.

Глупости! Автор ПВЛ отвечает на вопрос им же поставленный "откуда пошла Русская земля, кто в Киеве стал первым княжить и как возникла Русская земля." https://azbyka.ru/otechnik/Nestor_Letopisets/povest-vremennyh-let/ Что касается прав на "на управление территорией и людьми" то для это есть сила в том числе и варяги-наемники, без всякой тебе идеологии.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3591 - 03.02.2022 :: 15:42:18
 
RVS писал(а) 03.02.2022 :: 15:08:28:
Русы - это продукт русской равнины.

О! Не все потеряно.
Осталось определиться по времени и месту: когда (в какой период времени) и где RVS писал(а) 03.02.2022 :: 15:08:28:
постепенно впитывая в себя культуру и быт окружающих.
скандинавы стали русью.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3592 - 03.02.2022 :: 16:16:38
 
upasaka писал(а) 03.02.2022 :: 14:33:40:
Где я мог "туда подтянуть"?


Вы недавно цитировали Егорова

Вот только расхождения минимальные
Не знаю, устроит ли вас, но у Егорова:
" По  букве  и смыслу до­говора она могла лежать где угодно, куда доплывают визан­тийские  и  русские  корабли,  хоть  на  краю  света.  Наоборот, то  значительное место,  которое занимает в договоре «мор ское  право»,  говорит  о  том,  что  обе  высокие  договариваю­щиеся стороны — морские державы. А этой посылке вполне соответствует  крымская, (у Трубачева - Донская, Таманская) но  никак  не  центрально-европейская  локализация  Руси  того  времени.  Попутно  еще  раз  хо­чется подчеркнуть, что и не днепровская.

Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3593 - 03.02.2022 :: 16:26:16
 
иван васильевич писал(а) 03.02.2022 :: 15:32:42:
RVS писал(а) 03.02.2022 :: 15:18:54:
Автор ПВЛ идеологически обосновывает права династии на управление территорией и людьми.

Глупости! Автор ПВЛ отвечает на вопрос им же поставленный "откуда пошла Русская земля, кто в Киеве стал первым княжить и как возникла Русская земля." https://azbyka.ru/otechnik/Nestor_Letopisets/povest-vremennyh-let/ Что касается прав на "на управление территорией и людьми" то для это есть сила в том числе и варяги-наемники, без всякой тебе идеологии.

Не глупости. В том-то и дело, что для обоснования права владения нужно провести историческое исследование "откуда пошла русская земля и кто в ней начал первый княжить". Иными словами, привести доказательство, что княжеский род и создал эту Русскую землю, и по праву создания ею управляет и владеет. И это правда чистейшая. Если бы не династия рюриковичей, то никакой древней Руси не было бы совсем. Что было бы? Один бог ведает и болтуны на форуме. Русь возникла там, куда дотянулась руки династии, ее создателей. До Вислы не дотянулись? Там Руси не возникло. Возникла Польша (фу, даже выговорить противно), Карелу втянули? И там Русь, а сегодня и Россия, а вот емь нет, и там Руси нет. Там Финляндия. Так что автор ПВЛ очень точно ведёт свою идеологическую линию, попутно развертывая схему исторического процесса в котором главные актеры Рюриковичи. Для рюриковичей ПВЛ - это сертификат на право владения, для Сильвестра - обоснование христианизаци́и, а для нас исторические сведения из которых можно составить более-менее истинную историю нашего отечества, если отказаться от устаревшей идеологии. История становится наукой только тогда, когда она уходит из тени идеологии. Возможно уйти? Совсем, думаю, нет. Но можно дистанцироваться в какой-то мере.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3594 - 03.02.2022 :: 16:46:43
 
иван васильевич писал(а) 03.02.2022 :: 15:42:18:
RVS писал(а) 03.02.2022 :: 15:08:28:
Русы - это продукт русской равнины.

О! Не все потеряно.
Осталось определиться по времени и месту: когда (в какой период времени) и где RVS писал(а) 03.02.2022 :: 15:08:28:
постепенно впитывая в себя культуру и быт окружающих.
скандинавы стали русью.

Я что-то иное предлагал? Я сразу утверждал, что русы не скандинавы. Они имеют скандинавское происхождение, да и то́ не все. Можете не сомневаться, что лихие мужички нужны всем и в состав русов, с самого начала, нужных людей, которые участвовали в бизнесе, включали. Пускай не на первых ролях, но на вторых могли. Я не утверждаю, что это носило массовый характер, скорее единичный, но со временем смешанные браки изменяли скандинавский облик русов. Вместе с женой в бизнес втягивались и ее родственники, например.
Что касается откуда и когда, то наиболее вероятно, что пришли через Финский залив, Неву и Ладогу. Нет могли и вокруг Европы, по Днепру, но вероятность падает в разы. Могли из Каспия приобрести, но вероятность почти нулева. Вероятность всегда будет оставаться, так как нет стопроцентного доказательства. Но нужно руководствоваться здравым смыслом и рассматривать наиболее простые и вероятные пути. Есть пределы физических возможностей людей за которыми рассматривать схемы их миграции смсыла нет. Самое простое, короткое и доступное, плыть из  Скандинавии  на восток  прямо в Финский залив. Там под парусом можно и на яле шестивесельном добраться. Например, путь через Северное море из Норвегии и Дании и длинней и опасней. Так что технически добраться до Невы проще пареной репы.
Наверх
« Последняя редакция: 03.02.2022 :: 16:52:02 от RVS »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3595 - 03.02.2022 :: 16:53:56
 
RVS писал(а) 03.02.2022 :: 16:26:16:
Так что автор ПВЛ очень точно ведёт свою идеологическую линию, попутно развертывая схему исторического процесса в котором главные актеры Рюриковичи

Да уже сто раз объяснялось, что ПВЛ составлена именно под Династию. Династию Рюриковичей.
Но анти-ПВЛовщики ничего не желают воспринимать.
У них ПВЛ - "сказка" и хоть тут лопни.
Им говоришь: вот же археологические доказательства летописного сюжета о Рюрике - дендрохронологический анализ крепости на Рюриковом Городище это 858-861 гг.
Мимо ушей и всё.
Бесполезно.))
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3596 - 03.02.2022 :: 16:56:44
 
RVS писал(а) 03.02.2022 :: 16:46:43:
Я сразу утверждал, что русы не скандинавы. Они имеют скандинавское происхождение, да и то́ не все

Не имеют.
Скандинавов бы никто туда не пустил. На Южную Балтику.
Там своих ухарей хватало.
Все зоны влияния поделены давно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3597 - 03.02.2022 :: 16:59:46
 
RVS писал(а) 03.02.2022 :: 16:46:43:
Но нужно руководствоваться здравым смыслом и рассматривать наиболее простые и вероятные пути.

А самый простой и самый вероятный путь это хорошо известная миграция готов. Зачем изобретать велосипед.
Если конечно говорим о миграции, а не путешествии отдельных купцов, Афанасии Никитины были во все времена и во всех народов.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3598 - 03.02.2022 :: 17:22:26
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2022 :: 16:56:44:
RVS писал(а) 03.02.2022 :: 16:46:43:
Я сразу утверждал, что русы не скандинавы. Они имеют скандинавское происхождение, да и то́ не все

Не имеют.
Скандинавов бы никто туда не пустил. На Южную Балтику.
Там своих ухарей хватало.
Все зоны влияния поделены давно.

Почему не пустил? В те времена далёкие, когда они припёрлись на Волхов, славян ещё там не было, а финское население было малочисленным и неорганизованным. Кроме того, прибыло не тысячи, а небольшая группа, которая и вела себя достаточно прилично, ещё и "бусы" привезла. Ну, в качестве бус были метизы из качественного материала, от которых у финнов глаза разбегались. Да и Волхов не был конечной целью. Они на Волгу стремились. В булгар, в Хазарию, на Каспий. Их серебро интересовало. Это со временем из понаехало, но не столько, чтобы хамить и обзываться. Они скупали у местных товар, который можно было сбыть на юге,  а взамен давали вещи нужные местным. Они пользу приносили, зачем их гнать? Это они спустя пару веков власть захватили, но кто из местных тогда думал об этом? Да и захватили, когда вполне местными стали. Когда возглавили славян. А вначале были паиньками.
Знаете, не хватало ухарей. Викинги тогда мочили в сортирах всю западную Европу  О них все знали, а кто об ухарях южной Балтики слыхал? Я, например, нет. Да и финский залив это далеко не южная Балтика. Северней только Ботнический залив, но что там делать? Глухой угол.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3599 - 03.02.2022 :: 17:25:02
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 11:34:33:
Есть подвеска со знаком Ярополка Святославича с городища Каукай в Литве. На обратной стороне, кстати, тоже питьевой рог изображен.

То есть Ярополк Святославович жил в Литве а не в Киеве? Верно?

Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 11:34:33:
Есть еще серебряная подвеска с трезубцем, но более поздняя XIII в. (с городища Шейминишкеляй).

Очередной раз повторяю, трезубец появляется только при Владимире, который не имел права на родовой знак отца ввиду своего бастардского происхождения. Поэтому он и видоизменял свою тамгу разными способами в течении всей жизни. Теперь читаем специалистов по геральдике и прочих историков:
"В настоящее время известно не менее тринадцати знаков Рюриковичей, процарапанных на монетах. Древнейший из них (рис. 3, 3) зафиксирован на монете IX в. (?) из клада у деревни Погорельщина, сокрытого в первом или втором десятилетии Х в. Таким образом, знак на монете был процарапан, вероятнее всего, в годы великого княжения Игоря Рюриковича. Следовательно, двузубец определенно появляется на Руси не в годы княжения Святослава Игоревича, а уже при жизни его отца. Граффито в виде двузубца (рис. 3, 12) нанесено на монету 974/975 г. Этот двузубец не мог быть процарапан на монете при жизни Святослава Игоревича (†972), поскольку монета была отчеканена уже после гибели князя. Весьма вероятно, что двузубец Святослава был унаследован без изменений его старшим сыном, Ярополком Святославичем, занявшим после гибели отца киевский стол…..  Граффито на монете 877/878 г. (рис. 3, 1) из клада, сокрытого в первой половине 880-х гг., было нанесено в годы новгородского княжения Рюрика. Происхождение монеты 894 г. неясно, так что граффито (рис. 3, 2) на ней могло быть процарапано как в годы княжения Игоря Рюриковича, так и позднее... Двузубцы (рис. 3, 7, 8) процарапаны на монетах 979/980 и 988/989 гг., чеканенных уже после гибели Ярополка. Таким образом, в годы великого княжения Владимира Святославича двузубец продолжал оставаться реально существующим символом власти. В конце Х — начале XI вв. единственным известным представителем старшей ветви рода Рюриковичей был Святополк Ярополчич. Именно он имел право наследовать по отцу и родовой двузубец, и великий киевский стол…… Если предлагавшиеся персонификации древнерусских княжеских знаков верны, то можно определенно считать, что простой двузубец использовался в качестве родового символа Рюриковичей со времен правления Рюрика. Вплоть до IV колена происходило наследование родового двузубца, передававшегося от отца к старшему или единственному сыну. В середине X в. начался постепенный переход от использования общего для Рюриковичей родового символа к употреблению символов лично-родовых. Начало этого процесса приходится на период деятельности сыновей Святослава. Ярополк при жизни отца пользовался двузубцем с измененной, по сравнению со знаком отца, формой ножки, а право пользоваться родовым двузубцем он получил только после гибели отца. Олег наследовал знак в форме двузубца, но также изменил форму ножки отцовского знака. Владимир уже при жизни отца пользовался трезубцем. Завершением этого этапа становится 1013 г., когда Святополк Ярополчич, пользовавшийся до этого времени родовым двузубцем, был вынужден изменить у двузубца форму левого зубца.
Сыновья Владимира Святого изначально пользовались уже не родовым символом, а символами лично-родовыми: старший сын Владимира наследовал отцовский трезубец, (Сергей Белецкий ДРЕВНЕЙШАЯ ГЕРАЛЬДИКА РУСИ
"До последнего времени считалось, что они появляются во второй половине X в., и их возникновение связывалось с именем князя Святослава Игоревича (ум. 971 или 972 г.); предполагалось, впрочем, что знаки могли появиться уже при князе Игоре (ум. 944 или 945 г.). Наиболее распространено предположение о североевропейском происхождении знака, которое обосновывается, прежде всего, скандинавскими корнями династии Рюриковичей2. Однако скандинавской культуре довикингского и викингского времени несвойственен сам принцип владельческих знаков, которые появляются в форме руноподобных тамг не ранее XII в.3 В ней также отсутствуют символические изображения, которые можно было бы связать с репрезентацией властных функций. Не прослеживается в скандинавской традиции и изобразительный мотив в виде двузубца или трезубца. Делались попытки сопоставить знаки Рюриковичей с изображением сокола, представленным в скандинавском декоративном искусстве (прежде всего, на металлических наконечниках ножен мечей, а также в виде отдельной накладки, экземпляр которой был найден при раскопках поселения Бирки в 1980-1985 гг.)4, а также с рисунком военного корабля эпохи викингов – "дракара" с равновысокими носом и кормой5. Однако первая интерпретация учитывает только знаки в форме трезубца, хотя древнейшие известные изображения знака – двузубцы. ... Второе предположение, более остроумное, тем не менее не находит подтверждений в изобразительном искусстве Скандинавии эпохи викингов: одновременные рисунки кораблей встречаются среди граффити на восточных монетах6, на готландских "рисованных камнях" IX-X вв.7, на разнообразных предметах. Иконографически эти изображения сильно отличаются друг от друга, но ни одно не может быть прямо сопоставлено с древнейшими формами знаков Рюриковичей…. Топография находок отчетливо указывает на их преимущественное распространение в древнерусском ареале: одиннадцать монет из шестнадцати происходят с территории Древней Руси. Лишь три монеты обнаружены в кладах в Скандинавии (№№ 1, 2, 5). Происхождение монеты № 6, хранящейся в Берлине, неизвестно: она могла быть привезена в Германию как из Швеции, так и из России или найдена в Прибалтике. Наконец, монета № 16 обнаружена на территории современной Эстонии. Очевидное преобладание монет с двузубцами в Восточной Европе бесспорно свидетельствует о функционировании знака именно в этом регионе. Локализация древнерусских кладов, в которых найдены монеты с двузубцами, позволяет, как кажется, еще более сузить район их наибольшего распространения. Из девяти монет, происхождение которых известно, две – самые поздние – обнаружены в Северо-Западной Руси (№№ 14,15), две – в Полоцкой земле (№№ 3, 7), а пять остальных – в кладах из Среднего Поднепровья (№№ 8, 9, 11, 12, 13). Преимущественная и вряд ли случайная связь со Средним Поднепровьем, очевидно, свидетельствует не просто о "дружинном" характере граффито, а о его особом значении для дружин и ближайшего окружения великих киевских князей. Видимо, семантика знака отражала понятия, имевшие ценность в первую очередь для недавно возникшей и формирующейся в это время новой правящей военной элиты, сделавшей Киев своим центром…. Ныне выявлена большая серия двузубцев и трезубцев схожего с ранними знаками Рюриковичей вида на предметах из хазарского ареала и датируемых VII-X вв. (с большим количеством прототипов в сасанидском Иране и аналогий в Волжской Булгарии, первом Болгарском царстве, позднее в Золотой Орде)16. Некоторые  них идентичны или чрезвычайно близки схематически изображенным знакам Рюриковичей на восточных монетах, т. е. наиболее ранним их рисункам17. Двузубцы и трезубцы этого типа (равно как и их зеркально удвоенные изображения), по мнению В. Е. Флеровой, напоминают антропоморфную фигуру с воздетыми руками, т. е. центральную часть "священной триады". Они интерпретируются как символы верховной власти, отражающие представления о сакральности и божественности происхождения института верховной власти…. Можно предположить, что наряду с принятием хазарского титула была усвоена и хазарская символика высшей власти: предметы и/или изображения, использование которых являлось прерогативой верховного правителя. Появление знака Рюриковичей в качестве символа княжеской власти во второй половине X в. на монетах Владимира и Ярослава и на печатях, начиная со Святослава, предполагает, что и в предшествующее время он имел если не то же самое, то сходное содержание и являлся принадлежностью верховного правителя Древней Руси – великого киевского князя. Таким образом, во второй половине IX в. правители крепнущего Древнерусского государства, вероятно, заимствуют как хазарский титул верховного главы государства, так и символ верховной власти в форме двузубца. (Мельникова Е. А. К вопросу о происхождении знаков Рюриковичей)

"У иранских народов Средневековья (аланы), составлявших значительную часть населения Хазарского каганата, традиция тамгопользования восходит еще к сарматским временам первых веков нашей эры. В средневековом аланском мире прослеживается довольно большая доля «сарматского наследия»10. Многие типы и сама традиция нанесения тамг развиваются в сармато-аланском мире практически непрерывно с первых веков нашей эры до Средневековья и позднее. В сарматский период тамги как знаки родовой принадлежности наносились на оружие, бытовые предметы, украшения и др. Сарматские тамги какого-либо рода (как правило, знатного) помещались в погребение, где был захоронен представитель этого рода11. На основе анализа распространения тех или иных типов тамг сармато-аланского мира реконструируется угасание знатных кланов, переселения различных родов, динамика семейных (брачных) связей и прочие процессы истории родов и племен. Царские знаки Боспора I—IV вв. представляли собой тамги правителей из сарматской и аланской среды. Приходящий к власти представитель знатного рода делал свою клановую или семейную тамгу символом государственной власти. Что примечательно, в один из периодов истории Боспорского царства (II—III вв.) несколько сменяющих друг друга правителей имели тамги с общим нижним элементом и индивидуально изменяемым верхом — сын наследовал тамгу отца и дополнял ее другими элементами12. Похожая система существовала впоследствии и среди «знаков Рюриковичей». Порядок наследования княжеских знаков, выявленных на древнерусских монетах и свинцовых печатях, в Древней Руси X—XII вв. от предка к наследнику (от отца к сыну) во многом типологически близок сармато-аланской традиции — наследование знака отца с индивидуальным дополнением каких-либо элементов." (А.А. Фетисов. «"Знак Рюриковичей" на Нижнем Дунае»)

Достаточно? Или еще привести цитаты? Трезубец Владимира это уже другая история и влияние. И он вполне мог быть связан с птицей.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 178 179 180 181 182 ... 237
Печать