Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 175 176 177 178 179 ... 237
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 335087 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3520 - 02.02.2022 :: 20:47:02
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 20:34:49:
ибо ВСЕ эти источники помещают Русь исключительно в В.Е. между славянами, булгарами, хазарами и Дагестаном.


"Остров русов" на карте Идриси (XII в.). Где тут Подонье и Причерноморье?

...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3521 - 02.02.2022 :: 20:54:58
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 20:34:49:
ВСЕ эти источники помещают Русь исключительно в В.Е. между славянами, булгарами, хазарами и Дагестаном.


Вранье полное.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3522 - 02.02.2022 :: 20:59:07
 
Тарасов Виктор писал(а) 02.02.2022 :: 20:40:29:
Если уж речь зашла о береговом праве, то исторические источники свидетельствуют не в вашу пользу. В отличие от всяких салтовцев, меотов (?) и прочих обитателей Причерноморья балты X-XI в. как-раз таки знали о береговом праве.

Да плевать о том что они знали. Укажите место где византы с литвой делили севшие на мель корабли на Балтике. И что вы знаете про обитателей Причерноморья? Вы всерьез полагаете  что жители пичерноморья были тупее балтов и не знали с какого боку к кораблям подходить? Хотя оно понятно только на Балтике люди про судоходство знали, зачем оно на юге, дикие люди. Кстати вы знаете где в В.Е. найдена самая древняя лодка долбленка? Удивитесь на Дону и датируется 2 тыс до н.э. А еще больше удивитесь узнав что сварганили ее не литовцы коих тогда еще и не было, а что ни наесть самые обычные кочевники. эка незадача. Ваша проблема в том что вы игнорируете источники опираясь только на свои фантазии и то что надергали по сусек4ам не имеющее отношение к реальной Руси.

Тарасов Виктор писал(а) 02.02.2022 :: 20:40:29:
И надо же, какое совпадение, пушнины, которой приторговывали русы, у них было КАК ГРЯЗИ.


И что? Я вам уже писал, везти пушнину туда где ее как грязи глупость несусветная. Также уже цитировал арабов писавших что меха. мечи и доспехи арабам везут из Булгара. Булгар это Литва? Тогда покажите хоть что то литовское в Булгаре?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3523 - 02.02.2022 :: 21:00:17
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 20:34:49:
А как назвать ваши неуклюжие попытки объявить литву русью или варягами опираясь на источники в которых действуют реальные русские князь и в которых литва называется литвой а не русью или варягами, это уже за гранью разума.


Не объявить Литву русью, а показать, что русы были из того же региона, что и Литва, что они близки ей в этническом и этнографическом плане.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3524 - 02.02.2022 :: 21:04:35
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 20:59:07:
Да плевать о том что они знали. Укажите место где византы с литвой делили севшие на мель корабли на Балтике.


Так речь о реках ВЕ, а не о Балтике. О торговых путях. Но до Балтики греки тоже добирались.

"Самым большим из них, пожалуй, является Курланд, который имеет восемь дней пути. [Там обитает] очень жестокое племя, которого все избегают из-за его склонности к чрезмерному почитанию идолов. Там очень много золота, великолепные кони. Во всех домах – полно волхвов, авгуров и некромантов, [которые даже ходят в монашеских одеждах]. За оракулами туда обращаются со всего света, особенно, испанцы и греки".

https://www.vostlit.info/Texts/rus/adam_br_3/frametext4.htm
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3525 - 02.02.2022 :: 21:15:56
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 20:59:07:
И что? Я вам уже писал, везти пушнину туда где ее как грязи глупость несусветная.


Так, если у пруссов или ятвягов избыток мехов ("как грязи"), то ИМ логично этот избыток где-то продать. Часть на запад (как об этом и пишет Адам Бременский), часть на восток и юг (Галицко-Волынская летопись). Другими словами, торговля балтов пушниной четко зафиксирована источниками X-XIII вв. Чего нельзя сказать про обитателей Крыма, Приазовья и Подонья. Здесь, в этом случае, возможны только гипотетические предположения. Иными словами - фантазии.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3526 - 02.02.2022 :: 21:24:53
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 20:59:07:
Кстати вы знаете где в В.Е. найдена самая древняя лодка долбленка? Удивитесь на Дону и датируется 2 тыс до н.э. А еще больше удивитесь узнав что сварганили ее не литовцы коих тогда еще и не было, а что ни наесть самые обычные кочевники. эка незадача.


В Литве есть находка лодки III тыс. до н.э. (Швентойи 58)

More than 70 logboats are known in Lithuania and about half of them date before 1800 cal AD. This paper reviews these more ancient logboats, which were discovered in the beds of former or still existing lakes and rivers and present new radiocarbon (14C) dates and wood taxa identifications. Special attention is paid to the logboat found at Šventoji 58, which is at present the oldest 14C-dated (2895–2640 cal BC) logboat found East of the Baltic Sea. Most logboats from the pre-1800s period were 14C dated to medieval and early modern periods and they were made out of pine and oak wood.

https://www.cambridge.org/core/journals/radiocarbon/article/abs/ancient-logboats...
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3527 - 02.02.2022 :: 21:26:56
 
Тарасов Виктор писал(а) 02.02.2022 :: 20:47:02:
"Остров русов" на карте Идриси (XII в.). Где тут Подонье и Причерноморье?

Остров русов это блеф. Читайте арабиситов. И если уже говорить о Идриси Х!! века то он помещает город Руси в устье Дона. А в Киеве у него русы которых называют тюрками. Еще раз повторюсь, источники знать надо а не фантазировать по поводу них. И да, другой арабский автор Х11 века писал: "Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться. Рус искал и нашел место себе. Остров не большой и не маленький, с болотистой почвой и гнилым воздухом; там он и обосновался... Место то лесистое и труднодоступное, и никогда ни один человек не достигал того места, разве что Гуштасф17 по приказу отца своего Лехрасфа в то время, когда Кей-Хосров18 его послал к хазарам и аланам"

Явно это Литва рядом с хазарами и аланами.

Сюжеты с островом русов восходят к персидской традиции. Смотрим что пишет Коновалова: "Стоит отметить, что анонимный автор "Муджмал ат-таварих" был не единственным, кто упоминал о русах в связи с повествованием о событиях, имевших место задолго до IX в. У целого ряда персидских историков X-XV вв. русы фигурируют в рассказах о военных столкновениях, разыгрывавшихся на Кавказе в эпоху Сасанидов. Так, писавший по-арабски иранский филолог и историк ас-Ca'алиби (961-1038) в своем сочинении "Китаб ал-гурар ахбар ал-мулук ал-фарси ва-сийарухум" ("Лучшее из жизнеописаний персидских царей и известий о них"), рассказывая о постройке Хосровом I Ануширваном Дербентской стены, среди враждебных персам северных народов упоминает наряду с турками и хазарами русов22. Другой автор, прикаспийский историк Захир ад-дин Мар'аши, составивший во второй половине XV в. "Тарих-е Табаристан ва Руйан ва Мазандаран" ("Историю Табаристана, Руйана и Мазандарана"), также помещает русов в VI в. где-то к северу от Кавказа23. Еще одно раннее упоминание о русах принадлежит саманидскому вазиру Мухаммаду Бал'ами, который в 60-х годах X в. перевел на персидский язык "Историю пророков и царей" ("Та'рих ар-русул ва-л-мулук") арабского ученого и богослова начала X в. ат-Табари, значительно переработав это сочинение. Интересующее нас известие Бал'ами связано с событиями 643 г., когда подступившие к Дербенту арабы заключили соглашение с правителем Дербента, по которому тот освобождался от уплаты дани, взамен чего брал на себя обязательство охранять Дербентский проход от воинственных северных народов, в числе которых названы русы24. Кроме персидских историков, о русах в связи с событиями VI-VII вв., не говоря уже о более раннем времени, никакие иные авторы не сообщают25." (Коновалова  И. Г. Состав рассказа об " Острове   русов " в сочинениях арабо-персидских авторов X-XVI вв.)

Ясен пень во всех этих случаях речь идет о Литве, прусах и прочих ятвягах с кашубами.
Смотрим что в середине !Х века пишет персидский аноним в «Худуд-ат-Алем»; "1. KUYABA (? Kubaba, и т.п.) - это город [земля?] русов, расположенный ближе всего к землям ислама. Это приятное место и место пребывания (их) властителя. Оно производит меха (muy) и ценные мечи.

2. S.LABA (? ) - приятный город из которого всегда, когда царит мир, выходят они для торговли (? ba bazurgani ayand) в области Булгара.

3. URTAB (? ) - город, в котором убивают чужеземцев всегда, когда они посещают его. Он производит весьма ценные клинки и мечи, которые можно согнуть вдвое (u ra du tah tavan kardan), но как только руку убирают, они возвращаются в прежнее положение"

И это тоже о Литве?

А это уже из арабов 14 века: "Они (русы ) большой народ из турок Страна их граничит со славянами. Они живут на острове, окруженном озером, и он подобен крепости, защищающей их от врагов"
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3528 - 02.02.2022 :: 21:44:29
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 20:59:07:
И что? Я вам уже писал, везти пушнину туда где ее как грязи глупость несусветная. Также уже цитировал арабов писавших что меха. мечи и доспехи арабам везут из Булгара. Булгар это Литва? Тогда покажите хоть что то литовское в Булгаре?


1) Торговля так не работает. Кто предложит меньшую цену за товар одинакового качества - тот и в дамках. А меньшую цену способен предложить тот, у кого бОльший избыток товара. Такой избыток был у пруссов, например. Адам Бременский так и пишет, мехов у них "как грязи".

2) Связи между Прибалтикой и Волжским торговым путем несомненно существовали и балтские купцы могли добираться до Булгара.

Радиньш. Погребальный обряд и инвентарь латгальских захоронений X-XIII вв. С.108.

...

http://kaup.ru/files/lib/radinsh_pogrebalhyj_obryad_i_inventar_latg_10-13.pdf
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2022 :: 21:58:00 от Тарасов Виктор »  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3529 - 02.02.2022 :: 21:57:29
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 21:26:56:
Ясен пень во всех этих случаях речь идет о Литве, прусах и прочих ятвягах с кашубами.
Смотрим что в середине !Х века пишет персидский аноним в «Худуд-ат-Алем»; "1. KUYABA (? Kubaba, и т.п.) - это город [земля?] русов, расположенный ближе всего к землям ислама. Это приятное место и место пребывания (их) властителя. Оно производит меха (muy) и ценные мечи.

2. S.LABA (? ) - приятный город из которого всегда, когда царит мир, выходят они для торговли (? ba bazurgani ayand) в области Булгара.

3. URTAB (? ) - город, в котором убивают чужеземцев всегда, когда они посещают его. Он производит весьма ценные клинки и мечи, которые можно согнуть вдвое (u ra du tah tavan kardan), но как только руку убирают, они возвращаются в прежнее положение"

И это тоже о Литве?


Рассказы от трех группах русов появляются с середины X в., когда название Русь начало распространяться на огромные пространства ВЕ. Конкретно, именно URTAB может относится к изначальной, северной Руси. Откуда они (русы) и пришли в Среднее Поднепровье.

URTAB (? ) - город, в котором убивают чужеземцев всегда, когда они посещают его. Он производит весьма ценные клинки и мечи, которые можно согнуть вдвое (u ra du tah tavan kardan), но как только руку убирают, они возвращаются в прежнее положение

Ритуально гнутые, но при этом не сломанные, клинки встречаются в могильниках (прото)литовских племен с VII в. Выглядит это так (могильник Марвеле, погр. 317; согнутый вдвое скрамасакс).

...

Сталь балтских клинков имела определенную вязкость, которая позволяла их гнуть, но не позволяла сломать. 
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3530 - 02.02.2022 :: 22:04:28
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 21:26:56:
Остров русов это блеф.


Ни разу не блеф. Джазира - некое пространство ограниченное водами. В лесной зоне ВЕ как-раз такие имеются: Браславские озера, Литовский озерный край, Карельский перешеек и др.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3531 - 02.02.2022 :: 22:06:08
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 21:26:56:
Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться. Рус искал и нашел место себе. Остров не большой и не маленький, с болотистой почвой и гнилым воздухом; там он и обосновался... Место то лесистое и труднодоступное, и никогда ни один человек не достигал того места


Ясное указание на лесную зону ВЕ. Это явно не Подонье.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3532 - 02.02.2022 :: 23:09:54
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 20:59:07:
Ваша проблема в том что вы игнорируете источники


Это вы игнорируете источники, причем полностью. Где в Причерноморье слиманские и франкские мечи? 

Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3533 - 02.02.2022 :: 23:41:17
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 21:26:56:
русы фигурируют в рассказах о военных столкновениях, разыгрывавшихся на Кавказе в эпоху Сасанидов. Так, писавший по-арабски иранский филолог и историк ас-Ca'алиби (961-1038) в своем сочинении "Китаб ал-гурар ахбар ал-мулук ал-фарси ва-сийарухум" ("Лучшее из жизнеописаний персидских царей и известий о них"), рассказывая о постройке Хосровом I Ануширваном Дербентской стены, среди враждебных персам северных народов упоминает наряду с турками и хазарами русов22.


Некие русы во времена Хосрова I Ануширвана воюют на Кавказе. Может вот эти товарищи со щитами, секирами и копьями: Судота, курган 30, погр.4 (Восточная Литва). Ориентировочно VI век.

...


К слову, экспансия балтских племен на восток и юг в V-VI вв. хорошо фиксируется археологически.

Казанский М.М. О балтах в лесной зоне Росии в эпоху Великого переселения народов.

...

...
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3534 - 03.02.2022 :: 04:34:21
 
upasaka писал(а) 02.02.2022 :: 19:25:23:
Когда ответите:
RVS писал(а) 31.01.2022 :: 15:24:33:
Русы торговлей занимались, местный товар скупали, перепродавая его ниже по Волге, а то и на южном берегу Каспия (ЮБК), чем местным и приглянулись, авторитет заработали и деньги.  А где деньги, там и власть, что, надеюсь, объяснять даже вам не надо.
Следующее: все что я написал очень доступным языком подтверждается источниками,


Конечно, молчаливый вы наш:
RVS писал(а) 02.02.2022 :: 19:21:05:
Понятно. Я тут уже прошёлся давно по веткам и выбрал ту, где болтуны самые-самые. А вы так вообще болтливей всех.
Так что давайте, упражняйтесь.


Никогда! Болтайте и дальше. Не буду мешать.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3535 - 03.02.2022 :: 05:14:50
 
Тарасов Виктор писал(а) 02.02.2022 :: 20:11:57:
RVS писал(а) 02.02.2022 :: 19:21:05:
Понятно. Я тут уже прошёлся давно по веткам и выбрал ту, где болтуны самые-самые. А вы так вообще болтливей всех.
Так что давайте, упражняйтесь.


Не видите, тут всерьез (!) обсуждают южную локализацию русов IX - пер. пол. X вв. Которая противоречит практически всему комплексу сведений о русах (слиманские и франкские мечи, торговля пушниной, жизнь среди болот, сражения в пешем строю, щиты). Вероятно, в их представлении русы выглядели так (не удивляйтесь!):

...

Да вижу я все. Читаю, дивлюсь глубиной человеческой наивности, а так же неумением оперировать даже тем, что люди прочитали или услышали. Например,  отписался какой-то а́рабский или персидский еврей, в своем book, что услышал от кого-то, который сам, у свою очередь, услышал от кого-то, о событии произошедшем лет так с пятьдесят назад, что, мол, видал троюродный брат его ишака, какой-то народ рус. Этому арапу или персу еврейского происхождения уже дошла информация по испорченному телефону, скажем так, с душком. А между арапом и нами тысячу лет. Этот book переписывали ещё с десяток раз, и не всегда в трезвом виде, да переводили с одного языка на другой раза три-четыре, последовательно, даже не с оригинала. Можете представить что за источник к нам дошел. Но это ещё не всё. Добро если такое вот попадает в умные, порядочные руки, вроде академика Петра Толочки или его сына. Они-то ещё как-то пытаются отделить зерна тысячелетней давности от пыли веков, но эти источники попадают на форум, к "болтунам". И тут такое начинается...
Вот, ещё кое-что скажу для болтунов. Арап пишет, что русы живут на острове, ну и прочую дребедень. А знают ли болтуны, что Скандинавский полуостров вплоть до тринадцатого века даже а в Европе, которая под одним одеялом спит рядом и ним, считали островом. Что уж говорить о каких-то арапах и персах. Болтуны, включайте иногда здравый смысл. Хоть что-то включайте. Я не оттого простим языком пишу, без ссылок на источники и без названия имён, что не знаю их. Просто ваши неокрепшие мозги, явно не обремененные интеллектуальным трудом, и так заилены навозом фентази. Я простейши́м образом, почти на пальцах, как для детей, тытаюсь писать, дабы исправить родовою травму некоторых товарищей.
Это не к вам, Виктор относится, просто отвечая на ваш пост, я отвечаю и другим форумчанам.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3536 - 03.02.2022 :: 05:27:09
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 20:34:49:
Тарасов Виктор писал(а) 02.02.2022 :: 20:11:57:
Не видите, тут всерьез (!) обсуждают южную локализацию русов IX - пер. пол. X вв. Которая противоречит практически всему комплексу сведений о русах (слиманские и франкские мечи, торговля пушниной, жизнь среди болот, сражения в пешем строю, щиты). Вероятно, в их представлении русы выглядели так (не удивляйтесь!):

Удивительно тут другое, что некоторые товарищи всерьез обсуждают ересь с литвой как русью полностью игнорируя практически все источники касающие руси, ибо ВСЕ эти источники помещают Русь исключительно в В.Е. между славянами, булгарами, хазарами и Дагестаном. Литва тоже между славянами булгарами и Дагестаном?

Ваши попытки тыканья пальцем в находки тех или иных видов вооружения на Балтике и лингвофричеством вывеси русь из Литвы уже даже улыбку не вызывают. Это абсолютная некомпетентность в источниках с притягиванием за уши источников не имеющих никакого отношения к Руси. А как назвать ваши неуклюжие попытки объявить литву русью или варягами опираясь на источники в которых действуют реальные русские князь и в которых литва называется литвой а не русью или варягами, это уже за гранью разума.

Это для арапа место между Дагестаном хазарами и булгарами да ещё бог кем определенное место. Для него же география носит почти сказочный характер. Русы просто работали на этой территории, между этими этносами, вот арап и помешает их туда. А вот где они жили, того он доподлинно не знает. Пишет об острове между болотами и лесами. Понятно, что в его рассказе есть истина, он что-то услышал, но что он мог понять?
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3537 - 03.02.2022 :: 05:32:32
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 20:38:41:
RVS писал(а) 02.02.2022 :: 19:21:05:
Понятно. Я тут уже прошёлся давно по веткам и выбрал ту, где болтуны самые-самые.

И это вещает человек не знающий источников ни археологии, не читающий ничего кроме домыслов норманистов причем норманистов самого мелкого помола. Ибо более менее вменяемые норманисты такой ереси как вы тут пишите не говорят и не утверждают.

Человек знает больше, чем некоторые себе могут представить. Но для многознаяк скажу: иногда, и для некоторых, лучше знать поменьше, а попытаться разобраться и пристроить по уму хотя бы с малые знания. От больших знаний мозги у некоторыз могут надорваться.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3538 - 03.02.2022 :: 08:47:59
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 21:26:56:
А в Киеве у него русы которых называют тюрками. Еще раз повторюсь, источники знать надо а не фантазировать по поводу них.


Берем самый ранний вариант описания "Острова русов" (Ибн Русте).

1) Русы нападают на славян, питаются славянскими запасами. Ясно, что они соседи.

2) Русы везут захваченных славян в Хазаран и Булгар. То есть славяне, на которых нападают русы располагались между ними и Волжским путем. Наиболее логичный вариант.

3) По пути между салтовцами Подонья и Волжским путем - вятичи. НО вятичей нет в списке славиний пактиотов Руси в сер. X в.!!!! Перечисляются северяне, дреговичи, древляне, кривичи и лендзанины. То есть, по пути между русами и Волжским путем находились кто-то из этих: северяне, дреговичи, древляне, кривичи, лендзанины.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3539 - 03.02.2022 :: 09:19:26
 
Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 08:47:59:
Наиболее логичный вариант.

Нет. Наиболее логичный вариант, когда русы располагаются между славянами и "волжским путем" - напали отскочили и в Булгал или Хазаран.

Тарасов Виктор писал(а) 03.02.2022 :: 08:47:59:
НО вятичей нет в списке славиний пактиотов

Было бы глупо нападать на пактиотов.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 175 176 177 178 179 ... 237
Печать