upasaka писал(а) 02.02.2022 :: 16:14:21:

Я то как раз соглашался с вашим :  Литва с балтами "нервно курят в стороне"
Вы явно невнимательно меня читаете.

upasaka писал(а) 02.02.2022 :: 16:17:51:

Что именно оспорить? Всю Индоарику Трубачева?
upasaka писал(а) 02.02.2022 :: 16:47:11:

Имено что начинается.
upasaka писал(а) 02.02.2022 :: 16:47:11:

Вы археологией региона вообще интеерсуетесь. Со времен Роствоцева много чего утекло. Почитайте работы археологов занимающихся непосредственно Приазовьем и Крымом. Ну и покажите мне русов во времена скифов синдов и меотов.

Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 17:18:38:

Хорошо.
Назовите эти работы.

Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 17:18:38:

И что?
Разве он не прав:
"В  этой  связи нельзя  не  вспомнить  о  предположении  М.И.  Ростовцева,  что  некоторые новые  сведения  дал  Плинию  царь  Митридат,  долгое  время  живший  в
Риме  (см.  М.И.  Ростовцев.  Скифия  и  Боспор.  Критическое  обозрение памятников  литературных  и  археологических.  JL,  1925.  С.  54). 
"Скорее ему  (Митридату.  -  О. Т.)  обязан  Плиний  частью  тех  интересных  сведений, которые  он  сообщает  в  §  19  о  мэотских  и  сарматских  племенах. 
Характерно,  что  только  здесь  он  упоминает  местные  имена  для  некоторых географических  названий  (для  Танаиса  и  Мэотиды)  ..."  (М.И.  Ростовцев.
Там  же). 
И  далее:  "...Сопоставления  Плиния,  взятые  из  разных  источников,  не  отличаются  стройностью  и систематичностью  и  еще  более запутываются  тем,  что  он  скомбинировал  с  ними  данные  этнографического  характера,  может  быть,  полученные  им  от  царя  Мифрадата Боспорского" 
(М.И.  Ростовцев.  Указ.  соч.  С.  56).
Естественно  предположить  у  Митридата  VIII  Боспорского  какое-то  знакомство  с  языком населения  Боспорского  царства.  Основой  этого  последнего  был  азиатский берег  Меотиды  (Азовского  моря),  сплошь  заселенный  от  Боспора Киммерийского  до Танаиса  (Дона) синдами  и родственными  им  меотскими
племенами.  В  европейской  части  Боспора  имелись  тавры,  возможно, родственные,  судя  по  некоторым  данным,  упомянутым  синдо-меотам.  В городах,  само  собой  разумеется,  существовала  влиятельная  прослойка
эллинов  и эллинизированного  населения.  Самое  любопытное  то,  что  скифов  в собственном  смысле  в Боспорском  царстве  (особенно  в его  азиатс-
кой  части)  почти  не было.  Они  жили  в степной  части  Крыма  и к северу  от него,  и  в  литературе  достаточно  писалось  о  противостоянии  понятий
"Боспор"  и  "Скифия". 
Сарматизация  боспорских  территорий  с  востока  -вторичное  и  относительное  более  позднее  явление,  поэтому  мы  можем сказать,  что  и  исторические,  и этнографические  материалы  свидетельствуют,  в  свою  очередь,  против  скифской  языковой  принадлежности
местных  названий Temarunda  'Азовское  море'  wSinu-(s)  'Дон'.

Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 17:34:09:

Начну с конца ваших замечаний
Глава "Жил народ РОС". Николаенко.
Река  Ocкол  называлась  Росью.
Ну и "наслоения"
"В  начале  VIII  века  в  лесостепной  зоне  Подонья  появляются многочисленные  алано-болгарские  племена.  Они  не  только  изменяют  этническое  лицо  местного  населения,  но  и  привносят  в  этот регион  мощный  пласт  новых  географических  названий.  С  той
поры  за  рекой  стало  закрепляться  ее  нынешнее  название  —  Оскол .

Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 17:36:27:

Хорошо.
Языки вы назвать не способны.
Теперь меня интересует:
Скифский и сарматский – отдельные языки или диалекты?
"подавляющее число эпиграфических памятников, которые служили для Абаева источником "ираноязычных" имен, появились в первые три века новой эры. Военно-политическая ситуация в Северном Причерноморье в ту эпоху складывалась таким образом, что носителями этих "ираноязычных" имен с гораздо большей вероятностью могли быть представители различных сарматских племен, нежели скифы, к этому времени окончательно оттесненные с исторической авансцены на второй план. Именно поэтому, использование такого рода лингвистического материала для реконструкции скифской лексики представляется в высшей степени некорректным. Даже если скифский язык и сарматские наречия были родственными, нельзя проводить реконструкцию более архаичной формы языка, опираясь только на гораздо более поздние родственные языки.
"Скифо-сарматские" наречия и "скифский" словарь В.И. Абаева

Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 17:36:27:

Я сделаю замечание
С вами я в неравных условиях.
Отвечая на ваши вопросы или просьб объяснить мне -
приходиться очень много копировать работы, ссылки и т.д.
Поэтому буду краток - посылать к работам историков, лингвистов.
Или кратко, объяснять суть - но вижу вам этого мало.
И так
ГРУППА (СЕМЬЯ) ИРАНСКИХ ЯЗЫКОВ.
ОСНОВНЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Термином «иранские языки» обозначается группа (семья) гене¬тически родственных языков, происходящих от одного общего языка, называемого обычно «общеиранский» («Гігапіеп common»), «общеиранский язык-основа» {«ir a ni sc he Grundsprache»), «праиран- ский» («uriranische Sprache»), или же «древнеиранский» («Гігапіеп ancien», «Altiranisch», «Old Iranian»). Иранские языки вместе с ближайшими им родственными языками индийскими (индоарий¬скими) образуют индоиранскую (арийскую) ветвь обширной группы индоевропейских языков Шейе 1938; Георгиев 1958; Порциг 1964].
Термин «иранский» (совр. перс, ігйт, относительное прилага¬тельное к іг§п 'Иран’) восходит к слову агуа      самоназванию древних индоиранских (арийских) племен, занявших во II — начале I тыс. до н. а. равнины Северной Индии и Иранское нагорье.
В указанном значении термин агуа- засвидетельствован в древнейшем памятнике индийской словесности — в гимнах Ригведы, сложение которых специалисты относят примерно к середине II тыс. до н. э. и к территории Индии [Елизаренкова 1972, 13—16]. В этом же значении зафиксирован термин агуа- в древнейших памятниках иранских языков — в древнеперсидских надписях и Авесте (др.-перс. агіуа-, ав. airya-), а также в составе древне- нрапских имен собственных, топонимов и племенных названий.
Редактировать, то же...
потеря времени
физически не смогу все вам приводить.

Roxsalan писал(а) 02.02.2022 :: 17:34:09:

Чтобы ответить на этот вопрос коротко, использую работу указанную выше:
"Учитывая этническую пестроту скифского мира, логично предположить, что и язык скифов вырабатывался в ходе последовательных относительно разнородных лексических напластований. Скорее всего, скифский язык явился результатом ассимиляции местным скотоводческим и земледельческим населением элементов культуры пришлых кочевых племен при воздействии со стороны периферийных оседлых цивилизаций. Здесь уместно вспомнить работы31,32,33 акад. О.Н. Трубачева, в которых он убедительно показал, что язык ближайших соседей скифов: синдов, меотов, тавров был близок индоарийскому или пра-древнеиндийскому языку.
31 Трубачев О.Н. О синдах и их языке // Вопросы языкознания. 1976. №4. С. 39-63.
32 Трубачев О.Н. Лингвистическая периферия древнейшего славянства. Индоарийцы в Северном Причерноморье // Вопросы языкознания. 1977. №6. С. 13-29.
33 Трубачев О.Н. "Старая Скифия" Геродота и славяне. Лингвистический аспект // Вопросы языкознания. 1979. №4. С. 29-45.

RVS писал(а) 02.02.2022 :: 19:21:05:


Не видите, тут всерьез (!) обсуждают южную локализацию русов IX - пер. пол. X вв. Которая противоречит практически всему комплексу сведений о русах (слиманские и франкские мечи, торговля пушниной, жизнь среди болот, сражения в пешем строю, щиты). Вероятно, в их представлении русы выглядели так (не удивляйтесь!):

Тарасов Виктор писал(а) 02.02.2022 :: 20:11:57:

Удивительно тут другое, что некоторые товарищи всерьез обсуждают ересь с литвой как русью полностью игнорируя практически все источники касающие руси, ибо ВСЕ эти источники помещают Русь исключительно в В.Е. между славянами, булгарами, хазарами и Дагестаном. Литва тоже между славянами булгарами и Дагестаном?

Ваши попытки тыканья пальцем в находки тех или иных видов вооружения на Балтике и лингвофричеством вывеси русь из Литвы уже даже улыбку не вызывают. Это абсолютная некомпетентность в источниках с притягиванием за уши источников не имеющих никакого отношения к Руси. А как назвать ваши неуклюжие попытки объявить литву русью или варягами опираясь на источники в которых действуют реальные русские князь и в которых литва называется литвой а не русью или варягами, это уже за гранью разума.

upasaka писал(а) 02.02.2022 :: 15:33:10:


Если уж речь зашла о береговом праве, то исторические источники свидетельствуют не в вашу пользу. В отличие от всяких салтовцев, меотов (?) и прочих обитателей Причерноморья балты X-XI в. как-раз таки знали о береговом праве. И надо же, какое совпадение, пушнины, которой приторговывали русы, у них было КАК ГРЯЗИ.

"Третий остров зовётся Земландией, и расположен по соседству с русью и поляками; населяют его самбы или пруссы, люди весьма доброжелательные, которые спешат на помощь тем, кто терпит бедствие на море или подвергается нападению пиратов. Они очень низко ценят золото и серебро, а иноземных мехов, тлетворный дух которых породил в наших землях губительный яд гордыни, у них в избытке. Этих [мехов] у них – как грязи, к нашей, полагаю, погибели, ибо мы всеми правдами и неправдами стремимся к куньему кафтану, словно к высшему блаженству. Так вот, за шерстяные одежды, которые мы называем фальдонами, они дают столь драгоценных куниц. Можно было бы указать и много другого в нравах этих людей, достойного похвалы, если бы только они уверовали во Христа, проповедников которого они ныне жестоко преследуют. Именно у них был увенчан мученичеством сиятельный чешский епископ Адальберт 33. И, хотя всё прочее они делят с нами, у них вплоть до сегодняшнего дня запрещён доступ к священным рощам и источникам, которые, как они полагают, оскверняются приближением христиан. Они употребляют в пищу мясо вьючных животных, используют в качестве питья их молоко и кровь, так что, говорят, даже пьянеют. Эти люди зеленоглазы, краснолицы и длинноволосы. К тому же они, затерянные в непроходимых болотах, не желают терпеть над собой никакого господина."

https://www.vostlit.info/Texts/rus/adam_br_3/frametext4.htm

Я не утверждаю, что русы это пруссы, но сведения источников ведут в этот регион, а не в Причерноморье.