Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 171 172 173 174 175 ... 237
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 334860 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3440 - 02.02.2022 :: 13:41:30  
RVS писал(а) 02.02.2022 :: 13:37:29:
Но не все. Да и доступ надо иметь к налоговой базе. Не думаю, что нерезидент его имел. Впрочем, вы сами почувствовали хлипкость утверждения о численности. Вполне вероятно, что их было и больше, но за базар отвечать надо. Я же считаю, что если сотня тысяч и была, то по все стране и вместе с детьми и старухами. В одном городище столько не соберёшь. Русьсанстан не обеспечит такое количество народа туалетами в те времена


Так и размеры их страны указываются - три дня пути.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3441 - 02.02.2022 :: 13:41:32  
upasaka писал(а) 02.02.2022 :: 12:38:09:
Это сродни вашему заявлению, что Трубачев не иранист.
И что?

А то, что Трубачев не иранист и в его мнение относительно иранских языков менее предпочтительно нежели мнение иранистов. Тем более что оно фактически никем не подержано. То же и с Егоровым.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3442 - 02.02.2022 :: 13:47:51  
upasaka писал(а) 02.02.2022 :: 13:25:46:
RVS писал(а) 01.02.2022 :: 23:57:52:
И ещё: я понимаю, что ПВЛ написана как литературное произведение, но я не считаю ее историческим романом. Она имеет реальный исторический фон


давайте почитаем Толочко А."
«Ее сообщения по большей части легендарны или вовсе выдуманы, и никакими достоверными источниками, которых мы не знали бы сегодня, летописец не располагал… Это выдающееся литературное произведение, но совершенно недостоверная история. Никаких причин продолжать основывать на нем наши знания о прошлом не существует».

"Она имеет реальный исторический фон" - RVS

"совершенно недостоверная история" - Толочко А.

Шедевр!

Легендарны, ещё не значит недостоверны. Просто им нет доказательств. События такой древности редко имею доказательства. Так любой источник можно подвергнуть сомнению. Получается никакой историографии нет? А что есть? Включайте здравый смысл. Кстати, доказывать нужно не только то, что события в прошлом было, но и то, что его не было. Вы можете? Толочко может? Если это невозможно, то относить его к выдуманным некорректно, нодо относить к легендарным. Мое мнение, что факты, изложенные в ПВЛ по большей части имели место быть в прошлом, другое дело интерпритация. И пока не доказано обратное ПВЛ никто никогда не отменит.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3443 - 02.02.2022 :: 13:48:03  
RVS писал(а) 02.02.2022 :: 13:23:47:
Автор сам их считал? Он хоть бывал на Руси или в Багдаде слушал сказки из "Тысячи и одна ночь". Включите здравый смысл. Каким образом ты вывел эту цифру? Ляпнул от фонаря, а дурачок Копчёный его у Верки модистки в карты проиграл.


А почему мы должны НЕ ВЕРИТЬ данному свидетельству? Здравый смысл подсказывает, что 100 тыс. чел. вполне правдоподобная цифра для одного из восточноевропейских народов IX-X вв.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3444 - 02.02.2022 :: 13:50:57  
upasaka писал(а) 02.02.2022 :: 13:31:56:
RVS писал(а) 02.02.2022 :: 13:18:48:
Уважаемый. Мне читать источники, особенно на языках оригиналов, времени нет.

Вы владеете старогреческим?
Может норренским наречием?
Или хотя бы знаете, когда появился шведский?

Понятно - времени нет Смех

Вообще-то, я по фене ботаю бегло. А это язык универсальный. С ним и источники любые можно читать и с такими как вы бегло разбираться.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3445 - 02.02.2022 :: 13:53:13  
RVS писал(а) 02.02.2022 :: 13:37:29:
Я же считаю,

Вот в это все и упирается. Личное мнение и свидетельство источника. Плюс еще и оценка достоверности источника.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3446 - 02.02.2022 :: 13:53:24  
иван васильевич писал(а) 02.02.2022 :: 13:38:14:
RVS писал(а) 02.02.2022 :: 13:25:59:
Тотально все будет отрицать или же выборочно?

Смотря что вы притащите на форум. Может и отрицать нечего будет. На вашу "цитату" из жития Владимира и время тратить не стал.

Ну и правильно. Значит не все будете отрицать. Чувствую что сами понимаете, что погорячились.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3447 - 02.02.2022 :: 13:54:39  
upasaka писал(а) 02.02.2022 :: 13:10:59:
И конечно, это Литва


Не обязательно. Но по упомянутым критериям вполне подходит. Ареал ВЛК составлял порядка 30 тыс. кв.км. При тогдашней плотности населения ВЕ в 3-4 чел. на 1 км.2 это дает общую численность как раз в районе 100 тыс. чел. Кроме того, соседство со славянами (кривичи).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3448 - 02.02.2022 :: 13:56:32  
RVS писал(а) 02.02.2022 :: 13:47:51:
ещё не значит недостоверны. Просто им нет доказательств.

Где-то то уже это слышал. Лаврентий Павлович? Андрей Януарьевич?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3449 - 02.02.2022 :: 13:56:45  
Тарасов Виктор писал(а) 02.02.2022 :: 13:41:30:
RVS писал(а) 02.02.2022 :: 13:37:29:
Но не все. Да и доступ надо иметь к налоговой базе. Не думаю, что нерезидент его имел. Впрочем, вы сами почувствовали хлипкость утверждения о численности. Вполне вероятно, что их было и больше, но за базар отвечать надо. Я же считаю, что если сотня тысяч и была, то по все стране и вместе с детьми и старухами. В одном городище столько не соберёшь. Русьсанстан не обеспечит такое количество народа туалетами в те времена


Так и размеры их страны указываются - три дня пути.

Трм дня пути - это менее ста км. в диаметре. Меньше современной Москвы. На такой территории в те времена сто тысяч не прокормить.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3450 - 02.02.2022 :: 13:57:26  
upasaka писал(а) 02.02.2022 :: 12:56:44:
Работа Дмитриевой, о подделках в Сказании о князьях Владимирских.
Вы позорно бежали...
Работы Тихомирова о приписке летописца вскоре патриарха Никифора (в Кормчьи)
И тут вы удалились...
Так что сидим молча и помним о ваших проделках.

Если у вас не все дома, то кто виноват?
Речь о том была, что так сами Рюриковичи полагали в своих родословных, а не о том, что в этих книгах неточного позднее обнаружили исследователи.

Проблема с восприятием текста?
Обращайтесь к специалисту, надеюсь вправят.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3451 - 02.02.2022 :: 13:59:41  
RVS писал(а) 02.02.2022 :: 13:30:30:
О русах на Каспии другие говорили, в том числе и о том, что они там грабили.

Определитесь, грабили или торговали с местными
И кто эти "другие"?
А пока:
RVS писал(а) 31.01.2022 :: 15:24:33:
Русы торговлей занимались, местный товар скупали, перепродавая его ниже по Волге, а то и на южном берегу Каспия (ЮБК), чем местным и приглянулись, авторитет заработали и деньги.  А где деньги, там и власть, что, надеюсь, объяснять даже вам не надо.
Следующее: все что я написал очень доступным языком подтверждается источниками,

Да уж, потрудитесь...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3452 - 02.02.2022 :: 14:01:16  
Тарасов Виктор писал(а) 02.02.2022 :: 13:48:03:
RVS писал(а) 02.02.2022 :: 13:23:47:
Автор сам их считал? Он хоть бывал на Руси или в Багдаде слушал сказки из "Тысячи и одна ночь". Включите здравый смысл. Каким образом ты вывел эту цифру? Ляпнул от фонаря, а дурачок Копчёный его у Верки модистки в карты проиграл.


А почему мы должны НЕ ВЕРИТЬ данному свидетельству? Здравый смысл подсказывает, что 100 тыс. чел. вполне правдоподобная цифра для одного из восточноевропейских народов IX-X вв.


Не спорю. Но с какого пальца он эту циферку выудил? И не разрасласьли она пока до его ушуй докатилась. Здравый смысл надо включать в том направлени, которое исследует. Я же не количество сомнению поддал, а откуда он эту цифру взял. я же ниже написал, что возможно и больше было, но как о́н их считал?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3453 - 02.02.2022 :: 14:03:43  
иван васильевич писал(а) 02.02.2022 :: 13:56:32:
RVS писал(а) 02.02.2022 :: 13:47:51:
ещё не значит недостоверны. Просто им нет доказательств.

Где-то то уже это слышал. Лаврентий Павлович? Андрей Януарьевич?

А вот это не надо. Вы же не упасака. Не опускайтесь до метания биологическим материалом.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3454 - 02.02.2022 :: 14:04:40  
Mukaffa писал(а) 02.02.2022 :: 13:57:26:
Если у вас не все дома, то кто виноват?
Речь о том была, что так сами Рюриковичи полагали в своих родословных, а не о том, что в этих книгах неточного позднее обнаружили исследователи.

Как только найдете,
"что так сами Рюриковичи полагали в своих родословных"
Поспешите сообщить Смех
И покажите эту "родословную"
А пока что остается для вас очень точное определение:
"Если у вас не все дома, то кто виноват?"
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3455 - 02.02.2022 :: 14:06:07  
RVS писал(а) 02.02.2022 :: 04:43:32:
Я тут уже приводил цитату из жития Владимира. Где было четко написано, в самом начале, что он из рода варяжского.


Точно? Достоверная инфа?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3456 - 02.02.2022 :: 14:08:11  
RVS писал(а) 02.02.2022 :: 14:03:43:
А вот это не надо.

Надо! Иначе вы до такого историю доведете, что от нее ничего и не останется одни сказки в вашей интерпретации.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3457 - 02.02.2022 :: 14:10:11  
RVS писал(а) 02.02.2022 :: 12:39:22:
А то антинорманизм уже порядком приелся, за двести лет.

Так антинорманизма по сути не существует. Это конструкт лишь самих норманистов.
Есть много разных версий о происхождении руси, и обозначать их как "антинорманистские" это уж точно не научно, и даже более того - несерьёзно.
Тут нет никакой логики.
Единственная если только - что все эти версии не согласны со "скандинавской" трактовкой руси, а значит они антинорманистские.
Ну смешно ведь.  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3458 - 02.02.2022 :: 14:11:00  
Mukaffa писал(а) 02.02.2022 :: 13:57:26:
Проблема с восприятием текста?
Обращайтесь к специалисту, надеюсь вправят.))

Мне зачем?
Это вам к Спиридону Сатане, к его Посланию.
И что интересно, фальшивку Сказания на первых курсах изучают.
Как достоверный источник не принимают.
Вы же упрямо вцепились...
Еще и с оскорблениями, в мой адрес.
Я то причем?
Мне что прикажите - Савву опровергать?
Встать на защиту Сатаны?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3459 - 02.02.2022 :: 14:12:16  
Тарасов Виктор писал(а) 02.02.2022 :: 14:06:07:
RVS писал(а) 02.02.2022 :: 04:43:32:
Я тут уже приводил цитату из жития Владимира. Где было четко написано, в самом начале, что он из рода варяжского.


Точно? Достоверная инфа?

Сам не читал, но так сказал Толочко. Верней сказал кто-то, кто присутствовал на лекции из журналюг, а Толочко молча согласился. Возражать не стал, во всяком случае.  Если не лень, то проверьте. Мне же достаточно лекции.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 171 172 173 174 175 ... 237
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.