Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 167 168 169 170 171 ... 237
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 335025 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3360 - 01.02.2022 :: 14:52:44
 
Тарасов Виктор писал(а) 01.02.2022 :: 14:40:10:
А потом обратно на север, где ее фиксирует К.Б.? Нелогично.

Смотрим "официальную историю": Ладога - Новгород - Киев - Владимир - Москва - Петербург - Москва. "туда - сюда  - обратно" вся история.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3361 - 01.02.2022 :: 14:54:16
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2022 :: 14:25:14:
Не возражаю против балтских корней руси, но к моменту атаки на Константинополь в 860 году она должна бы уж давно мигрировать на Дон и иметь базу в Причерноморье. ИМХО.

Да была же там база, в устье Днепра - о.Березань. Там переоснащались суда для морского плавания. КБ же всё подробно описывает.
Что тут ещё искать то?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3362 - 01.02.2022 :: 15:07:55
 
Суть то в том, что Олег потому и пошёл и осел в Поднепровье, что к тому времени был проторен регулярный маршрут на Константинополь. В торговом отношении этот путь являлся видимо даже более выгодным, чем по Волге с арабами.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3363 - 01.02.2022 :: 15:42:51
 
upasaka писал(а) 01.02.2022 :: 13:18:54:
RVS писал(а) 01.02.2022 :: 13:09:00:
Я не занимаюсь.

Понятно теперь, откуда у вас взялись "восточные товарищи".
Может хоть главаря назовете?
Все же интересно, вы знаете историю южного берега Каспия и не хотите поделиться.

В Ютубе есть лекция историка Алексея Толочко, которая называется "Нелетописные источники о Руси". Там он  говорит о всех свидетельствах, которые были записаны о русах. Все, что за пределами ПВЛ. Их можно на пальцах пересчитать. Вот там и имя восточного главаря упоминается. Слушайте... Очень интересно. Толочко доктор исторических наук, и больше чем знает он, врядли кто ещё знает. Это его специальность.
И ещё: я не говорил ни слова об истории южного Каспия. Я говорил, о посещении его побережья русами. Не наводите тень на плетень.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3364 - 01.02.2022 :: 15:45:17
 
upasaka писал(а) 01.02.2022 :: 13:27:46:
RVS писал(а) 01.02.2022 :: 13:05:53:
не каждый год князя убивают. Конечно, такое запомнится.

а кто убил?

Как кто? Вы.
Дурака выключите пожалуйста, если он конечно отключается.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3365 - 01.02.2022 :: 15:47:39
 
upasaka писал(а) 01.02.2022 :: 13:25:31:
RVS писал(а) 01.02.2022 :: 13:05:53:
В любом случае за людей хорошо платили, вот русы и торговали ими. Так что не приставайте больше с такими вопросами. Эти факты в исторической литературе описаны очень хорошо, причем всеми, кто о русах писал.

Почему вы отказываетесь показать, как русы или скандинавы (тоже интерес) торговали людьми на южном берегу Каспия?
Кто такое написал?
Почему они известны только вам?

Это неполиткоректно. Рабство нынче не тренде.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3366 - 01.02.2022 :: 15:54:33
 
https://readli.net/ocherki-nachalnoy-rusi/
Читайте, цитируйте. И не воспринимайте историю на слух... тем более не призывайте к этому других. Про "испорченный телефон" слышали?
Прочитаете - поговорим.  В частности откуда и почему русь пришла в Киев и когда.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3367 - 01.02.2022 :: 16:34:55
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2022 :: 15:54:33:
https://readli.net/ocherki-nachalnoy-rusi/
Читайте, цитируйте. И не воспринимайте историю на слух... тем более не призывайте к этому других. Про "испорченный телефон" слышали?
Прочитаете - поговорим.  В частности откуда и почему русь пришла в Киев и когда.

Это мне? А почему на слух нельзя, если знающий человек ловек говорит?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3368 - 01.02.2022 :: 16:46:18
 
RVS писал(а) 01.02.2022 :: 15:42:51:
В Ютубе есть лекция историка Алексея Толочко, которая называется "Нелетописные источники о Руси". Там он  говорит о всех свидетельствах, которые были записаны о русах. Все, что за пределами ПВЛ. Их можно на пальцах пересчитать. Вот там и имя восточного главаря упоминается. Слушайте... Очень интересно. Толочко доктор исторических наук, и больше чем знает он, врядли кто ещё знает. Это его специальность.


Был некий Сфенг. Но это эпоха Владимира.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3369 - 01.02.2022 :: 17:33:05
 
RVS писал(а) 01.02.2022 :: 15:47:39:
Это неполиткоректно. Рабство нынче не тренде.

а корректно заявлять и затем в кусты?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3370 - 01.02.2022 :: 17:37:32
 
RVS писал(а) 01.02.2022 :: 15:45:17:
Как кто? Вы.
Дурака выключите пожалуйста, если он конечно отключается.

Грубость...
От невежества вашего, незнакомого с этикой
А хотелось послушать, знающего человека.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3371 - 01.02.2022 :: 18:06:00
 
RVS писал(а) 01.02.2022 :: 16:34:55:
Это мне? А почему на слух нельзя, если знающий человек ловек говорит?

Вам, знающий человек не все говорит, что знает, слушающий его человек не все понимает, не все запоминает и в результате: RVS писал(а) 01.02.2022 :: 15:42:51:
Вот там и имя восточного главаря упоминается. Слушайте...
Что слушать, где слушать на какой минуте слушать и даже если вы все эти ссылки приведете, что с услышанным делать?
Другое дело письменный текст, где искать указал. Как пример, автор уж очень вам понравился. Обратите внимание сколько привел имен, нет на слух я их не запомню, а так скопировал и страничку указал и любой читающий может быстро найти и проверить - обычное, простое уважение к другим участникам форума.

Название: Толочко А. П. Очерки начальной руси / Алексей Толочко. — Киев; Санкт-Петербург, 2015

читаем на стр 93: "Ответом на эти и подобные недоумения стал рассказ о миграции княжеского рода из Скандинавии через Восточную Европу, который сегодня читаем в летописи. С точки зрения истории фактической Сильвестр «перевернул» процесс возникновения государства, поменяв его направление. Если Киевское государство распространяло свое владычество с юга на север, в летописном рассказе княжеский род создает государство, продвигаясь с севера на юг. Если в действительности Киев был начальной точкой движения, в летописи он стал конечным пунктом назначения"

Читаем на стр 310-311: " В историографии принято считать, что поход 941 года был организован из Киева и возглавлял его князь Игорь. Основные источники, описывающие нападение, не утверждают этого: ни хроника Симеона Логофета, ни Продолжатель Феофана, ни Продолжатель Амартола, ни Житие Василия Нового. Только писавший много позже Лев Диакон вложил это предположение в вымышленную речь Иоанна Цимисхия. Подобным же образом рассудил, читая сообщение Продолжателя Амартола, летописец Сильвестр, и наука пошла по его стопам. Но византийцы знали, что «большой флот» росов, как правило, нападает на Константинополь, выходя из Азовского моря через Керченский пролив, и «флот 941 года» пришел тем же путем. Поэтому когда в 970 году на Балканах появился новый флот русов, предводительствуемый Святославом, император Иоанн Цимисхий (или хронист Лев Диакон его устами) предлагал Святославу Игоревичу «удалиться в свои области и к Киммерийскому Боспору» тем же путем, каким бежал и предыдущий флот450." и т.д. много интересного чего нет в лекции.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3372 - 01.02.2022 :: 18:18:12
 
RVS писал(а) 01.02.2022 :: 15:42:51:
И ещё: я не говорил ни слова об истории южного Каспия. Я говорил, о посещении его побережья русами. Не наводите тень на плетень.


а это кто писал:

RVS писал(а) 31.01.2022 :: 15:24:33:
Русы торговлей занимались, местный товар скупали, перепродавая его ниже по Волге, а то и на южном берегу Каспия (ЮБК), чем местным и приглянулись, авторитет заработали и деньги.  А где деньги, там и власть, что, надеюсь, объяснять даже вам не надо.


Какой товар скупали русы, перепродавали "и на южном берегу Каспия"?.
вы способны ответить на свое, мягко говоря, странное заявление?
Или дальше оскорблять будете?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3373 - 01.02.2022 :: 18:22:20
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2022 :: 18:06:00:
византийцы знали, что «большой флот» росов, как правило, нападает на Константинополь, выходя из Азовского моря через Керченский пролив,


В античной и средневековой географии с Меотидой, Боспором и Танаисом большая путаница.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3374 - 01.02.2022 :: 18:48:37
 
Никто толком ведь не разбирал:

«Кинди пишет, что мечи Рума (Византии) сделаны из мягкого железа, стройны и просты, не имеют долов. Франкские и слиманские клинки выкованы из материала, составленного из мягкого железа (nermāhen) и стали (šāburaqān). Франкские мечи широки у рукояти и узки у острия, имеют широкий дол, который выглядит как чистый речной поток. Их Дамаск (ğaūhar) по рисунку похож на редкий узор табаристанской ткани. В верхней части этих мечей находятся полумесяцы или кресты, иногда „отверстия“, выложенные латунью или золотом".


...

...



"Слиманские мечи похожи на франкские. Их декорация (речь идет, очевидно, о рисунке узора на клинке) более мелкая (тонкая) блестящая и редкого искусства. Они равномерной ширины, острия их не округлы, и редко когда полоса суживается по направлению к острию. Слиманские мечи не имели изображений и крестов. Их рукояти (sīlān) похожи на йеменские и франкские, последние, однако, более богатые. В сущности франкские и слиманские мечи одинаковы"


...

...

...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3375 - 01.02.2022 :: 20:22:56
 
RVS писал(а) 01.02.2022 :: 15:42:51:
В Ютубе есть лекция историка Алексея Толочко, которая называется "Нелетописные источники о Руси". Там он  говорит о всех свидетельствах, которые были записаны о русах. Все, что за пределами ПВЛ. Их можно на пальцах пересчитать. Вот там и имя восточного главаря упоминается. Слушайте... Очень интересно. Толочко доктор исторических наук, и больше чем знает он, врядли кто ещё знает. Это его специальность.


иван васильевич писал(а) 01.02.2022 :: 18:06:00:
RVS писал(а) Сегодня :: 15:59:51:
Вот там и имя восточного главаря упоминается. Слушайте...
Что слушать, где слушать на какой минуте слушать и даже если вы все эти ссылки приведете, что с услышанным делать?


А делать ничего не надо.
Там два "главаря".
Порфирородный о Ольге - почему то положительные утверждения о датах.
чего нет в нескольких монографиях - одни расхождения.

"Восточный товарищ" - Фадлан. Больше нет, товарищей.
о руси расплывчато.
До Владимира территории единой не было.
Военно-торговая компания.
Купцы-солдаты (sic!).
Ну, и Мукафе "подарок" - его любимые балт. славяне государства не смогли создать.
Не сподобились.
Хотя рядом, совсем рядом гос-ва были.
О Каспии ни слова.
И зачем эта ложь?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3376 - 01.02.2022 :: 20:35:14
 
upasaka писал(а) 01.02.2022 :: 20:22:56:
И зачем эта ложь?

За деньги.
Лекции они платные, а платят за то что хотят услышать, а не просто так.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3377 - 01.02.2022 :: 20:48:59
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2022 :: 20:35:14:
За деньги.
Лекции они платные, а платят за то что хотят услышать, а не просто так.

Я не так выразился.
Зачем RVS лжет?
В лекции ни слова о Каспии.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3378 - 01.02.2022 :: 21:01:21
 
upasaka писал(а) 01.02.2022 :: 20:48:59:
Зачем RVS лжет?

Он не лжет. Просто не помнит, где когда и что слушал. А быстро проверить не получается текста нет. Издержки слушания, а не чтения.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3379 - 01.02.2022 :: 21:09:59
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2022 :: 21:01:21:
Он не лжет. Просто не помнит, где когда и что слушал. А быстро проверить не получается текста нет. Издержки слушания, а не чтения.

Как же так?
Он дает ссылку на "Алексей Толочко Не летописные источники истории Киевской Руси"
Нахожу на ютубе
https://www.youtube.com/watch?v=nXPphGGYddw
Сижу слушаю 43 мин.
О Каспии, тем более о южный берегах  - ни слова.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 167 168 169 170 171 ... 237
Печать