Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 165 166 167 168 169 ... 237
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 335204 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3320 - 01.02.2022 :: 12:27:37
 
Тарасов Виктор писал(а) 01.02.2022 :: 12:15:47:
Путь через Ладогу это из разряда фантастики. Волховские пороги, волок из Ловати в Днепр, днепровские пороги.

Слава богу, надеюсь это распространяется и на путь из Вилии.
Хотя частями и использовался, к примеру из Новгорода в Балтику. Из Киева в Константинополь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3321 - 01.02.2022 :: 12:36:01
 
Тарасов Виктор писал(а) 01.02.2022 :: 11:58:02:
Вяльняс сотворил всех животных

Вы хотите это доказать?
Не Аллах, не Элохим, не Бог - а Вяльняс?
Здесь, на форуме, когда то бегал один - кричал, что Иисус украинец...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3322 - 01.02.2022 :: 12:36:41
 
upasaka писал(а) 01.02.2022 :: 12:02:25:
Вопрос то был другой.
Каким путем Он попал к балтам?
От кого и когда?
Это чтобы я не сомневался.


Из индоевропейской языковой общности. Индоевропейское наследие.

лит. Perkunas
лат. quercus  "дуб"

Константин Багрянородный:

"После того как пройдено это место, они достигают острова, называемого Св. Григорий[51]. На этом острове они совершают свои жертвоприношения, так как там стоит громадный дуб: приносят в жертву живых петухов, укрепляют они и стрелы вокруг [дуба], а другие - кусочки хлеба, мясо и что имеет каждый, как велит их обычай. Бросают они и жребий о петухах: или зарезать их, или съесть, или отпустить их живыми[52]. От этого острова росы не боятся пачинакита"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3323 - 01.02.2022 :: 12:41:52
 
Тарасов Виктор писал(а) 01.02.2022 :: 11:44:02:
Я же говорю, абстрагироваться от конкретики вы не можете. Гренландия упомянута мной не как реальный возможный источник атаки 860 г., а фигурально, как возможность атаки из очень отдаленного пункта.


Тарасов Виктор писал(а) Вчера :: 22:30:52:
Блин, атаковать Константинополь могли хоть с Гренландии.

Вы уж предупреждайте, когда фантазируете... Смех
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3324 - 01.02.2022 :: 12:43:45
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2022 :: 12:27:37:
Слава богу, надеюсь это распространяется и на путь из Вилии.


Путь из Вилии гораздо проще. В разы. Березина - под боком.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3325 - 01.02.2022 :: 12:44:33
 
upasaka писал(а) 01.02.2022 :: 12:36:01:
Вы хотите это доказать?
Не Аллах, не Элохим, не Бог - а Вяльняс?
Здесь, на форуме, когда то бегал один - кричал, что Иисус украинец...


Все претензии - к литовскому фольклору. Не ко мне.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3326 - 01.02.2022 :: 12:47:14
 
Тарасов Виктор писал(а) 01.02.2022 :: 12:27:26:
Велюс Н. Velnio banda: «стадо вяльняса»

Тарасов Виктор писал(а) 01.02.2022 :: 12:27:26:
покровителей животных

Где то - уже Создатель.
А почему я должен верить какому то Велюсу?
Кто такой?
Что еще он придумал?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3327 - 01.02.2022 :: 12:48:13
 
Тарасов Виктор писал(а) 01.02.2022 :: 11:58:02:
Вяльняс сотворил всех животных. Он сотворил их очень много..."

Всех и очень много. Смех

Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3328 - 01.02.2022 :: 12:58:32
 
upasaka писал(а) 01.02.2022 :: 12:47:14:
А почему я должен верить какому то Велюсу?
Кто такой?
Что еще он придумал?


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8E%D1%81,_%D0%9D%D0%BE%D1%80...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3329 - 01.02.2022 :: 13:00:00
 
Тарасов Виктор писал(а) 01.02.2022 :: 12:43:45:
Путь из Вилии гораздо проще. В разы. Березина - под боком.

Проще, но не в разы. Днепровские пороги остаются, а вместо волока в Днепр появляется волок в Березину.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3330 - 01.02.2022 :: 13:01:40
 
Тарасов Виктор писал(а) 01.02.2022 :: 12:44:33:
Все претензии - к литовскому фольклору. Не ко мне.

Понятно.
Больше не тащите сюда эту Персону...
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3331 - 01.02.2022 :: 13:05:53
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2022 :: 10:06:51:
RVS писал(а) 01.02.2022 :: 04:43:21:
У них с Византией плотные экономические и культурные отношения. Они никакого дикаря крестоносца не пропустят через свои земли. Это же двенадцатый культурный век на дворе.

Именно! Вот только эти дикари-крестоносцы были с почетом приняты в Византии и шли домой (в варяги) именно из Византии и это в 12-м культурном веке, когда уж волоки на пути из варяг в греки работали. А вот как вы себе это представляете в 8-м или там 9-м? Чтобы пройти по Днепру в 10-м руси понадобилось сбить с Днепра тиверцев и уличей и потеснить древлян. Об остальных история умалчивает, но радимичей одно время обходили и "гнездово" вероятно обходили. И в Полоцк на Двину не совались.

Уличи, тиверцы, древляне... Кто это такие? Это не государство. С государством, даже самым слабыв уже разобраться тяжелей. Государство понимает свой интерес, государственный, она конкурирующую фирму рядом с собой не потерпит. А полудикие племена славян, когда столкнулись с ручками, просто предпочли сняться и отойти на сотню километров в сторону, кому что-то не понравилось. С древлянами вышло просто маленькое недоразумение, которое утрясли сразу. Я думаю подобных недоразумений было в то время не мало, просто не нашлось поэта песню сложить о них, да и событие крупное случилось: не каждый год князя убивают. Конечно, такое запомнится.
Я уже выше писал, что русы пришлись ко двору. Они пользу приносили и в догосударственный период вели себя вполне пристойно в среде местных, опять таки, славяне участвовали во всех налетах  на окрестные государства под руководством русов. Значит, отношения были нормальные. Проблемы начались с государственным строительством, в котором русы оказались привелигированной прослойкой, но славянские вожди проспали это событие, а когда спохватились в лице древлян, то государственный аппарат русов очень быстро их зачистил. Мал, князь древлян, просто не понял что произошло, когда решился сватать Ольгу после убийства Игоря. Я думаю в том обществе это было нормально, когда победивший князь забирал и городище побежденного, и его жену, и детей. Но времена изменились, чего не понял ни Мал, ни другие славянские князьки. Русы из полезных партнёров, превратились в их господ.
Вот так. Что тут сложного для понимания? Просто вы свои стериотипы нынешние переносите на времена с совершенно другими стериотипами, а потом удивляетесь, что никак не можете понять, что же произошло. Кстати, и Мал не понял, поэтому и борщ попал.
А насчёт вашего мнения, что я себе протеворечу, то это только вам кажется. В те времена, далёкие главным товаром были люди. Кого использовали в качестве рабов, кого в качестве наложницы, но могли и в жены взять со всеми правами. Дети тоже были в цене. Из них рабов можно вырастить. А кого-то  даже усыновить.... В любом случае за людей хорошо платили, вот русы и торговали ими. Так что не приставайте больше с такими вопросами. Эти факты в исторической литературе описаны очень хорошо, причем всеми, кто о русах писал.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3332 - 01.02.2022 :: 13:06:23
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2022 :: 13:00:00:
Проще, но не в разы. Днепровские пороги остаются, а вместо волока в Днепр появляется волок в Березину.


Волок в Березину не требуется. Один дневной переход.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3333 - 01.02.2022 :: 13:09:00
 
upasaka писал(а) 01.02.2022 :: 11:17:37:
RVS писал(а) 01.02.2022 :: 09:24:19:
Культурой сытые занимаются, от безделья.

А вы?

Я не занимаюсь.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3334 - 01.02.2022 :: 13:10:43
 
upasaka писал(а) 01.02.2022 :: 13:01:40:
Понятно.
Больше не тащите сюда эту Персону...


Наоборот, считаю, нужно как можно больше информации об этом балтском аналоге Волоса из договора 907 г. А вот семитских божков вроде Элохима сюда тащить не следует.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3335 - 01.02.2022 :: 13:11:03
 
Тарасов Виктор писал(а) 01.02.2022 :: 13:06:23:
Волок в Березину не требуется. Один дневной переход.

а сколько километров?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3336 - 01.02.2022 :: 13:12:34
 
Тарасов Виктор писал(а) 01.02.2022 :: 13:10:43:
из договора 907 г

Вы же ссылались на оригинал договора.
Забыто?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3337 - 01.02.2022 :: 13:14:07
 
Тарасов Виктор писал(а) 01.02.2022 :: 13:10:43:
А вот семитских божков сюда тащить не следует.

Разве есть литовская Библия, без Элохимов?
Интересно!
Поделитесь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3338 - 01.02.2022 :: 13:18:54
 
RVS писал(а) 01.02.2022 :: 13:09:00:
Я не занимаюсь.

Понятно теперь, откуда у вас взялись "восточные товарищи".
Может хоть главаря назовете?
Все же интересно, вы знаете историю южного берега Каспия и не хотите поделиться.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3339 - 01.02.2022 :: 13:25:31
 
RVS писал(а) 01.02.2022 :: 13:05:53:
В любом случае за людей хорошо платили, вот русы и торговали ими. Так что не приставайте больше с такими вопросами. Эти факты в исторической литературе описаны очень хорошо, причем всеми, кто о русах писал.

Почему вы отказываетесь показать, как русы или скандинавы (тоже интерес) торговали людьми на южном берегу Каспия?
Кто такое написал?
Почему они известны только вам?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 165 166 167 168 169 ... 237
Печать