Исторический форум - Происхождение имен 'русь' и 'славяне'

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3300 - 01.02.2022 :: 11:19:03

Тарасов Виктор писал(а) 31.01.2022 :: 23:03:48:

Почему нет следов скандинавских и, главное, финских культов? Только Перун и Волос.

Уточните, пожалуйста, а чьи боги Перун с Волосом?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3301 - 01.02.2022 :: 11:27:33

upasaka писал(а) 01.02.2022 :: 11:19:03:

Уточните, пожалуйста, а чьи боги Перун с Волосом?

Уточняю: славянские с очень близкими параллелями у балтов (Perkunas, Velnias). Если в оригинале договора 907 г. упоминались Perkunas и Velnias, то автор ПВЛ в начале XII в. без труда мог узнать в них Перуна и Велеса. Все очень просто.

Учитывая, что русы/росы IX-X вв. отличались от славян, в том числе - по языку (Константин Багрянородный), только такой вариант и остается.

Наверх

« Последняя редакция: 01.02.2022 :: 11:33:33 от Тарасов Виктор »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3302 - 01.02.2022 :: 11:30:03

upasaka писал(а) 01.02.2022 :: 11:01:27:

Могли...
Вот только кто и когда?
Гренландия была колонизована выходцами из
Исландии в X в. .

Абстрактное мышление у вас полностью отсутствует. И понимание контекста высказывания мысли тоже. Вам все надо разжевывать как ребенку.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3303 - 01.02.2022 :: 11:31:25

Тарасов Виктор писал(а) 31.01.2022 :: 23:03:48:

Славянские божества с близкими параллелями у балтов (в Литве, например, сохранилось более 400 топонимов с Velnias).

Как это понять - "с близкими параллелями у балтов"?
Velnias - Чёрт.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3304 - 01.02.2022 :: 11:34:34

upasaka писал(а) 01.02.2022 :: 11:01:27:

Тарасов Виктор писал(а) Вчера :: 22:30:52:
Блин, атаковать Константинополь могли хоть с Гренландии.
Тарасов Виктор писал(а) 01.02.2022 :: 11:30:03:

Абстрактное мышление у вас полностью отсутствует. И понимание контекста высказывания мысли тоже. Вам все надо разжевывать как ребенку.

Разжуйте, пожалуйста...

Вынужден повторить вопрос:
Могли...
Вот только кто и когда?
Гренландия была колонизована выходцами из
Исландии в X в. .
Может Эскимосы атаковали Константинополь?
Только в XVIII в. Гренландия стала датской колонией.
Вы полностью игнорируете пространство и время.
Хотя, здесь на этой ветке, схожи с любителем шарад и любителем балтов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор ReadOnly Вне Форума Сообщений: 1234 БГУ	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #3305 - 01.02.2022 :: 11:35:54 upasaka писал(а) 01.02.2022 :: 11:31:25: Как это понять - "с близкими параллелями у балтов"? Velnias - Чёрт. Черт это по христианским представлениям.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3306 - 01.02.2022 :: 11:39:32

Тарасов Виктор писал(а) 01.02.2022 :: 11:27:33:

у балтов (Perkunas, Velnias)

Мы же уже это разбирали...
Бог "шел" с индоарийских широт.
Каким путем Он попал к балтам?
От кого и когда?
Тарасов Виктор писал(а) 01.02.2022 :: 11:27:33:

Учитывая, что русы/росы IX-X вв. отличались от славян

Кто у вас, по вашему разумению русы?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #3307 - 01.02.2022 :: 11:43:36 Тарасов Виктор писал(а) 01.02.2022 :: 11:35:54: Черт это по христианским представлениям. Еще раз: Velnias (литовск.) - Чёрт.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3308 - 01.02.2022 :: 11:44:02

upasaka писал(а) 01.02.2022 :: 11:34:34:

Вынужден повторить вопрос:
Могли...
Вот только кто и когда?
Гренландия была колонизована выходцами из
Исландии в X в. .
Может Эскимосы атаковали Константинополь?
Только в XVIII в. Гренландия стала датской колонией.
Вы полностью игнорируете пространство и время.
Хотя, здесь на этой ветке, схожи с любителем шарад и любителем балтов.

Я же говорю, абстрагироваться от конкретики вы не можете. Гренландия упомянута мной не как реальный возможный источник атаки 860 г., а фигурально, как возможность атаки из очень отдаленного пункта.

Еще раз: Сигурд приплыл в начале XII в. с большим войском в Константинополь из Норвегии. Факт. Соответственно и атака 860 г. на Константинополь могла исходить из очень отдаленного пункта. Оспорить это вы можете только доказав, что технологии начала XII в. позволяли это сделать, а технологии середины IX в. - нет. Вперед.

Наверх

« Последняя редакция: 01.02.2022 :: 11:50:48 от Тарасов Виктор »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #3309 - 01.02.2022 :: 11:45:30 Тарасов Виктор писал(а) 01.02.2022 :: 11:27:33: Если в оригинале договора 907 г. упоминались Perkunas и Velnias, И у вас есть оригинал этого договора?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3310 - 01.02.2022 :: 11:50:12

upasaka писал(а) 01.02.2022 :: 11:39:32:

Мы же уже это разбирали...
Бог "шел" с индоарийских широт.
Каким путем Он попал к балтам?
От кого и когда?

Вы сомневаетесь, что Перкунас существовал у балтов в X в.? Учитывая лат. quercus "дуб", Перкунас был в балтских языках с момента их возникновения.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3311 - 01.02.2022 :: 11:51:43

Тарасов Виктор писал(а) 01.02.2022 :: 11:44:02:

Еще раз: Сигурд приплыл в начале XII в. с большим войском в Константинополь из Норвегии. Факт. Соответственно и атака 860 г. на Константинополь могла исходить из очень отдаленного пункта.
Оспорить это вы можете только доказав, что технологии начала XII в. позволяли это сделать, а технологии середины IX в. - нет. Вперед.

Хорошо технологии одинаковы.
Путь из варяг в греки идиллия (теоретическая, умозрительная?) еще с 8-го века.
Почему в 12-м Сигурд идет из Норвегии(!) таким кружным путем , а не так любимым варягами путем, это же очень удобно - Ладога (или Двина) - Днепр - Черное море, а там уж рукой подать. И возвращается через континент но другим. Так может именно эти пути и были основными?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне' Ответ #3312 - 01.02.2022 :: 11:52:32 RVS писал(а) 31.01.2022 :: 18:28:34: Вот и лепилось много чего. Понимаю... Продолжайте "лепить"...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3313 - 01.02.2022 :: 11:57:35

RVS писал(а) 31.01.2022 :: 18:33:24:

RVS писал(а) Вчера :: 18:27:30:
Рабами торговали. Рабами. Восточные товарищи писали.

Ага.
Значит уже не женщинами?
Рабами..., но женщины тоже могут быть рабами.
Вы покажите, как на южном берегу Каспия русы торговали Рабами.
У какого "восточного товарища" вы такое прочитали?

А что вам ещё показать? Что можно показатьеловеку постоянно включающего дурака? Подумай сами... То же самое относительно восточных авторов. Дурака выключите и сами вспомните, если вы считаете себя знатоком истории

Покажите этих "восточных товарищей"!
"Подумай сами..." - не пройдет это.
Где написал, что знаток?
Прошу объяснить, где вы такие "знания" подхватили?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3314 - 01.02.2022 :: 11:58:02

upasaka писал(а) 01.02.2022 :: 11:43:36:

Еще раз:
Velnias (литовск.) - Чёрт.

Выбросьте вы позднюю христианскую демонологию. Аналог Velnias`а - древнегреческий Пан, бог пастушества и скотоводства. И в договоре 907 г. Волос - скотий бог. Все сходится.

"В литовском фольклоре связи вяльняса с животными многообразны: он сам создает животных; ему принадлежат большие стада; он появляется в образе животного или наделяется некоторыми зооморфными чертами".

"Вяльняс как создатель животных выступает в народных этиологических сказаниях. Во вводной части сказаний "Божье и чертово стадо" (LPK 3083) говорится, что вяльняс сотворил всех животных. Ср.: "Некогда вяльняс творил всяких некрасивых животных: черных с рогами, без ушей, с неразделенными копытами. Натворил их и напустил полные луга" (BLS 46); "Вяльняс сотворил всех животных. Он сотворил их очень много..." (BLS 47) и т.п".

https://karlusa.livejournal.com/11563.html

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3315 - 01.02.2022 :: 12:02:25

Тарасов Виктор писал(а) 01.02.2022 :: 11:50:12:

Каким путем Он попал к балтам?
От кого и когда?

Вы сомневаетесь, что Перкунас существовал у балтов в X в.? Учитывая лат. quercus "дуб", Перкунас был в балтских языках с момента их возникновения.

Вопрос то был другой.
Каким путем Он попал к балтам?
От кого и когда?
Это чтобы я не сомневался.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3316 - 01.02.2022 :: 12:05:10

Тарасов Виктор писал(а) 01.02.2022 :: 11:58:02:

Выбросьте вы позднюю христианскую демонологию. Аналог Velnias`а - древнегреческий Пан, бог пастушества и скотоводства. И в договоре 907 г. Волос - скотий бог. Все сходится.

Аналог Velnias`а - древнегреческий Пан, бог пастушества и скотоводства.
Просто покажите, откуда это?

Тарасов Виктор писал(а) 01.02.2022 :: 11:58:02:

И в договоре 907 г. Волос - скотий бог.

И это покажите - договор 907 г.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3317 - 01.02.2022 :: 12:15:47

иван васильевич писал(а) 01.02.2022 :: 11:51:43:

Хорошо технологии одинаковы.
Путь из варяг в греки идиллия (теоретическая, умозрительная?) еще с 8-го века.
Почему в 12-м Сигурд идет из Норвегии(!) таким кружным путем , а не так любимым варягами путем, это же очень удобно - Ладога (или Двина) - Днепр - Черное море, а там уж рукой подать. И возвращается через континент но другим. Так может именно эти пути и были основными?

Путь через Ладогу это из разряда фантастики. Волховские пороги, волок из Ловати в Днепр, днепровские пороги.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3318 - 01.02.2022 :: 12:22:13

Тарасов Виктор писал(а) 31.01.2022 :: 22:13:52:

иван васильевич писал(а) Вчера :: 20:12:56:
Остаются вопросы: откуда атаковали Константинополь в 860-м году? Когда пришли в Киев? Маршрут которым пришли в Киев?

Блин, атаковать Константинополь могли хоть с Гренландии.

Пример - поход Сигурда Крестоносца в 1107-1110 гг

Читаем по вашей ссылке: "Летом 1110 года крестоносцы наконец достигли Палестины (высадившись в Акре либо в Яффе), и отправились в Иерусалим, где встретились с королём Балдуином I. ...Сигурд вернулся на свои корабли, и когда король Балдуин пошёл на «языческий» (то есть мусульманский) город Сидон — отправился с ним вместе со своими людьми и участвовал в осаде. Город был взят"

Откуда атаковали Сидон? Из Гренландии или из Яффе? Вот о чем речь. Где был тот Иерусалим и тот Балдуин, который позволил руси атаковать Константинополь. А вопрос могла ли часть участников атаки придти с Дона, Днепра или Вилии, даже с Волхова - не стоит - могла.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тарасов Виктор

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 1234

БГУ

Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3319 - 01.02.2022 :: 12:27:26

upasaka писал(а) 01.02.2022 :: 12:05:10:

Аналог Velnias`а - древнегреческий Пан, бог пастушества и скотоводства.
Просто покажите, откуда это?

Это следует из фольклора с упоминанием Velnias`а. Уже приводил цитаты. Но не поленюсь еще раз.

Велюс Н. Velnio banda: «стадо вяльняса» // Балто-славянские исследования. 1980. М.: «Наука», 1981. - 312 с. с. 260-269

"Тем самым вяльняс примыкает к кругу индоевропейских пасторальных божеств - покровителей животных, обнаруживающих те же связи (ср. греческого Пана с козлиными ногами, римского Фавна, древнеиндийского Путана, запрягающего в по- [265] возку коз, и т.д. сноска 1). С богами - покровителями животных связывает вяльняса не только козлиная природа. В мифологических сказаниях вяльняс изображается другом пастухов - он играет с ними в различные традиционные пастушеские игры (LPK 3338). В сказках о состязаниях в силе (AT 1060 и др.) вяльняс является пастухам или главным пастухам"

https://karlusa.livejournal.com/11563.html

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы