Тарасов Виктор писал(а) 30.01.2022 :: 19:12:48:

вы о себе?

upasaka писал(а) 30.01.2022 :: 20:34:36:


Почему Кекавмен называет страну Харальда - не Норге, а Варангия?

Dedal писал(а) 30.01.2022 :: 18:31:04:


Гардарики - Древняя Русь. Без сомнений.

"В некоем городе Русции, который называется Хольмегардер, вдруг случился такой пожар, что, казалось, городу угрожает полное уничтожение. Его жители, лишившись от чрезмерного страха самообладания, толпами стекаются к некоему латинскому священнику по имени Стефан, который там же служил в церкви Блаженного Олава. Они надеются в такой крайней нужде воспользоваться помощью блаженного мученика и проверить наверняка то, что они узнали о нем по слухам. Священник же, нисколько не медля, идет навстречу их пожеланиям, берет в руки его образ и выставляет его против огня. И вот, и огонь не распространяется дальше, и прочая часть города освобождается от пожара [Acta, 142] (48)...."

"Это – руническая надпись из Шюсты (в Упланде), сообщающая о некоем Спьяльбуде, который "умер в Хольмгарде в церкви [святого] Олава" [Мельникова 1976. № 89; Мельникова 1984. С. 131]. Русские летописи отмечают существование варяжской церкви (или церквей) в Новгороде, но без имени патрона [Аннинский 1940. С. 157]"

http://ulfdalir.narod.ru/literature/Jackson_T_4Konung/p2_miracles.htm

Церковь Святого Олафа
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%A1%...

Ну, и немного "лингвофричества")

Мельникова
«в истории Геста и Торстейна (а также и ряде других), и вэринги, и норманны бесспорно служат в византийском войске и совместно участвуют в некоторых церемониях, но они различаются и подчас противопоставляются и ими самими, и на основании информации, полученной от них, авторами саг»{144}

Серяков
"Примерное время возникновение этого названия мы можем определить благодаря англосаксонской поэме «Видсид». Текст ее, по оценкам специалистов, сложился примерно в VII в., однако автор перечислял в ней различных правителей эпохи Великого переселения народов, значительная часть которых относится к III–VI вв. Непосредственно перед упоминанием племени варнов в поэме отмечалось, что «Бреока (правил. — М.С.) брондингами»{154}. В англосаксонской поэме «Беовульф», единственная рукопись которой датируется примерно 1000 г., упоминается, что ее герой в молодости состязался в плавании с Брекой из «земли Бродингов»{155}. Из этого следует, что их земля находилась где-то на побережье Балтийского моря. Поскольку «Беовульф» описывает события конца VII — первой трети VIII в., это позволяет более точно определить время, когда англосаксам был известен данный персонаж. В других источниках название этого племени больше не встречается. Буквальное значение слова «брондинги» — «меченосцы». Исследователи «Видсида» соотносят его с племенным названием саксов, образованным от слова seax — «нож», однако маловероятно, чтобы англосаксонский певец стал называть оставшихся на континенте соплеменников каким-то другим именем. Более того, перечисляя далее уже не правителей, а племена, которые он посетил, автор «Видсида» упоминает саксов под их общепринятым именем. Однако значение названия «брондинги» на древнеанглийском полностью совпадает со значением названия «варяги» на западнославянском языке. Их тождество объясняет и тот факт, что брондинги впоследствии ни разу не упоминаются: если сначала германоязычный певец перевел название варягов на свой язык, то впоследствии они стали известны соседям под своим собственным именем. Как будет показано ниже, в эту эпоху западнославянские племена фиксируются на севере Германии уже по археологическим данным. Что же касается имени их правителя, то в славянских языках встречаются имена Брег, Бренко, Бренок, Брисок (живший в VI в.), Брык, Бьрько{156}, и Брек-Бреока вполне мог быть искаженной формой одного из них. Вместе с ПВЛ, в которой земля англов называется западной границей варягов и, следовательно, предполагает время этого соседства до переселения данного племени в Британию, англосаксонская поэзия указывает на достаточно раннее возникновение этого названия.
Не менее интересен и другой вариант их названия, сохраненный в «Беовульфе». Форма бродинги весьма напоминает название бродников, которые впервые упоминаются в русских летописях под 1147 г. как союзники черниговского князя Святослава Ольговича: «В то же время, придоша к нем Бродничи. и Половци…»{157} Это название фигурирует и в связи, с битвой на Калке, где они выступают на стороне татар и помогают им обманом пленить князя Мстислава. При этом текст летописи показывает, что воевода бродников носит славянское имя и является православным: «Ту же и Бродници быша старые и воевода их Плоскыня. и тъи окаянный целовавъ крстъ. кы кнзю Мстиславу…»{158} Из этого сообщения летописца становится очевидно, что бродники представляли собой вольное русское население в половецких степях, предтечу будущих казаков. Это предположение подтверждается характеристикой, данной им Никитой Акоминатом в 1190 г.: «…бродники, презирающие смерть, ветвь русских… народ, повинующийся богу войны…»{159} Само их название, скорее всего, было образовано от слова брод и, как показывают данные сравнительного языкознания, возникло еще в эпоху славянской общности: болт, бродник, «колдун, чародей, волшебник», диал. броник вместо бродник, «небольшая группа ряженых, которая ходит и пугает по ночам»; сербохорв. brodnik, «перевозчик, паромщик», словен. brodnik, «перевозчик, паромщик; корабельщик, матрос»{160}. Таким образом, мы видим, что первоначально это название обозначало не собственно племя, а передвигающуюся по суше или по воде дружину, и эта древнейшая форма была зафиксирована «Беовульфом». Следующая стадия развития их самоназвания отразилась в брондингах «Видсида». То, что оно было образовано по образу племенного самоназвания саксов, равно как и территориальное соседство западных славян с этим германским племенем, показывает, что здесь мы имеем дело с оппозицией «носящих ножи» саксов с «носящими мечи» варягами и подразумеваемым превосходством последних. Это показывает, что самоназвание варягов возникло у части западнославянских племен после их появления на севере Германии и установления контакта с саксами. После «Видсида», давшего это название в переводе на древнеанглийский, новое имя постепенно становится знакомым и Западной Европе: в VIII в. во Франции, а именно в Нормандии, причем еще до прихода норманнов, появляется Варангевилл (Варяжский город), с 830 г. известно личное имя Вэринг у саксов, а в 915 г. основанный английским королем город получает название Вэрингвик, то есть Варяжская бухта{161}. В начале IX в. часть славян-ободритов «была переселена (Карлом Великим. — М.С.) в глубь империи, так, например, возникла бургундская деревня с весьма любопытным названием для сторонников алгоритма “варяги = викинги” в норманнской теории — Варэнгус (villa Varengus)»{162}. Как видно, слово «варанг/ вэринг» становится знакомо франкам и англо-саксам за столетия до появления его в Скандинавии. Поскольку никаких скандинавских наемников в ту эпоху не было в Византии и в помине, остается предположить, что в западноевропейские языки этот корень проник из западнославянского языка."

Шах и мат 

И для балтийских товарищей)

К этому ряду топонимов относится и прусский Варген (Wargen, современный пос. Люблино в Калининградской области). Помимо того что само название его опять-таки восходит не к скандинавскому, а к славянскому термину, весьма интересно, что в 1995 г. там был найден ритуальный топорик с изображениями козла, волка и косого креста. Ближайшей аналогией ему является костяная игральная фишка, или жребий, IX в. из Микульчиц (Великая Моравия), с одной стороны которой был изображен предположительно Перун с луком, на другой — поединок козла и дракона{174}. Сам топорик относится к числу прусских древностей, а не является предметом импорта. Следовательно, в данном случае мы имеем дело не только с лингвистическими, но и религиозными контактами балтов и западных славян. Тот факт, что совершенно независимо друг от друга саамы, немцы и пруссы знают название варягов в славянской, а не скандинавской форме произношения этого слова, достаточно красноречиво говорит о том, что и сами варяги говорили по-славянски. Наконец, в самом Мекленбурге, на землях онемеченных славян, поблизости от Деммина до сих пор сохранилось название города Warrenzin{175}, также передающий название варягов.

"Вэринги" у скандов - от греческих "варангов".
А греческие "варанги" - от восточнославянских "варягов".
Схема проще пареной репы.
Тут мутить то нечего абсолютно. Но безграмотные люди продолжают маяться, начитавшись галиматьи всякой. И радости полные шаровары.))

Происхождение имени Русь по З.Ляцкому (1893)



И по З.Ляцкому, русь и варяги - синонимы. В основе - глагол двигать. (У греков: "Дромитами они назывались потому, что могли быстро двигаться")




Генрих Латвийский под 1207 г.
"Литовцы, превосходящие другие народы быстротой и жестокостью"

https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Heinrich_Liv/text1.phtml?id=332

Все, что можно сказать дельного по этой теме, уже сказано. К сожалению, по давности времени и малочисленности источников, а так же неоднозначности их интерпретации, говорить на сто процентов утвердительно нельзя ни по какой версии. Но мозг человека, даже серьезного ученого, я не говорю уже о персонажах, присутствующих на форуме, устроен так, что если нельзя установить полную однозначность вопроса, то все неоднозначности додумываются и фантазируются. И все это спорится, плоди́тся, достигая космической величины. Нашим потомкам в этом мусоре мнений ещё утонуть придется.
Реалии же таковы: Русь, вероятней всего, - пришедшие викинги из Скандинавии. Приглашали ли их? Врядли. Сами припёрлись, но пришлись ко двору и окрестные пиплы от них имели больше пользы, чем беспокойства. Обосновались они, вероятней всего, на торговом пути по Волхову и верхней Волге. Ниже был Булгар. Ниже были хозары, которые уже были на стадии организации в окологосударственного строительства, поэтому туда русов не пустили. Свое самоназвание они, вероятней всего, получили от финнов, но им понравилось и назване прижилось. Позже, когда начал осваиваться путь из варяг в греки, русы поперлись на юг и закрепились в Киеве. Там оказалась их главная база, и она получила название "Русская земля", хотя изначально базировались русы на Волхове. Свое окончательное закрепление в названии русская земля, получила в двенадцатом столетии, когда и писались летописи. Поэтому и складывается впечатление, что это достаточно древнее название, но просто никаких иных названий до нас не дошло. Во́зможно у местных вообще отсутствовало и самосознание и самоназвание, поэтому и прижилось привнесенное. Рюрик, вероятней всего, историческая личность, о которой кроме упоминания ничего не известно. И вероятней всего он скандинав. Возможно, не он первым пришел на Волхов, возможно он даже родился там, но тогда пришел его отец или дед, которые сто пудов существовали, но о них даже упоминания нет. Все написано с вводными "вероятно и возможно", так как источников единицы. Однако, других источников нет, а значит другие версии просто плод воображения, выдумка и фантазии, для создания впечатлений собственной важности.

RVS писал(а) 31.01.2022 :: 07:28:59:

Фантазии, будем называть термины своими именами.
Имеют под собой основание.
Попробую критикнуть, конструктивно.
1. игнорируете привязку ко времени. К примеру: до тогоRVS писал(а) 31.01.2022 :: 07:28:59:
был атакован Константинополь - кем , откуда? Не пустили в Булгар, так он в торговле арабскими монетами начинает участвовать только в 10-м веке, исходя из обнаруженых кладов - и это реалии.
2.RVS писал(а) 31.01.2022 :: 07:28:59:
- прекрасно, вполне научный (объективный подход), но почему вы не применяете его по отношению к Рюриру? Ведь он тоже появляется когда "писались летописи"

RVS писал(а) 31.01.2022 :: 07:28:59:

Это лишь ваша собственная молитва.
И к науке она уж точно никакого отношения не имеет. 
Вот эту истину для начала поймите для себя.