Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 156 157 158 159 160 ... 237
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 335456 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3140 - 29.01.2022 :: 08:32:13
 
Тарасов Виктор писал(а) 28.01.2022 :: 23:49:45:
иван васильевич писал(а) 28.01.2022 :: 23:40:09:
То есть ославянивание руси в этих условиях вполне нормальный процесс.


Нормальный. Только время начала процесса вызывает споры.


На северо-западе ВЕ "пришлая русь"  - с 8 по 11 век.
Пока идет экпансия франков - норманисты называют это "эпоха викингов".
С 12 века начинается обратный процесс - вост.славяне выходят на Балтику и начинаю пресовать шведов.

Только "ославяниваться" нечему было.
Чистая антропология.
Вост.славяне усвоили культуру западных, но на своем наречии.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3141 - 29.01.2022 :: 08:37:53
 
иван васильевич писал(а) 28.01.2022 :: 22:18:59:
Dedal писал(а) 28.01.2022 :: 22:05:43:
Олег-жрец пришел с Игорем,

Но откуда пришел?


Ищите где Олег потерял первую букву "В".

Почему:
кельт. вольки --> балт.слав. вильцы-велатабы, Волин

Но:
англ. Уэльс - балт. Ольгерд - болгар. Олг (тархан) - сканд. Хельги

Но:
вост.слав. Волхов - Волга

Поэтому в ПВЛ фигурируют сразу два варианта: Олег и Волга.

Я спрашивал у Виктора - он не сознается)
Наверх
« Последняя редакция: 29.01.2022 :: 09:16:32 от Dedal »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3142 - 29.01.2022 :: 10:55:32
 
Dedal писал(а) 29.01.2022 :: 08:32:13:
Тарасов Виктор писал(а) 28.01.2022 :: 23:49:45:
иван васильевич писал(а) 28.01.2022 :: 23:40:09:
То есть ославянивание руси в этих условиях вполне нормальный процесс.


Нормальный. Только время начала процесса вызывает споры.


На северо-западе ВЕ "пришлая русь"  - с 8 по 11 век.
Пока идет экпансия франков - норманисты называют это "эпоха викингов".
С 12 века начинается обратный процесс - вост.славяне выходят на Балтику и начинаю пресовать шведов.

Только "ославяниваться" нечему было.
Чистая антропология.
Вост.славяне усвоили культуру западных, но на своем наречии.

Академик, разговор о руси, которая в 860-м атаковала Константинополь. Это Юго-запад ВЕ и Черноморье. Здесь не шведов "пресуют", а хазар.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3143 - 29.01.2022 :: 10:58:05
 
иван васильевич писал(а) 29.01.2022 :: 10:55:32:
Dedal писал(а) 29.01.2022 :: 08:32:13:
Тарасов Виктор писал(а) 28.01.2022 :: 23:49:45:
иван васильевич писал(а) 28.01.2022 :: 23:40:09:
То есть ославянивание руси в этих условиях вполне нормальный процесс.


Нормальный. Только время начала процесса вызывает споры.


На северо-западе ВЕ "пришлая русь"  - с 8 по 11 век.
Пока идет экпансия франков - норманисты называют это "эпоха викингов".
С 12 века начинается обратный процесс - вост.славяне выходят на Балтику и начинаю пресовать шведов.

Только "ославяниваться" нечему было.
Чистая антропология.
Вост.славяне усвоили культуру западных, но на своем наречии.

Академик, разговор о руси, которая в 860-м атаковала Константинополь. Это Юго-запад ВЕ и Черноморье. Здесь не шведов "пресуют", а хазар.


Так тем более, кого "ославянивать" если все местные)
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3144 - 29.01.2022 :: 12:40:38
 
Dedal писал(а) 29.01.2022 :: 10:58:05:
Так тем более, кого "ославянивать" если все местные)

Оппонент видимо считает, что на Константинополь в 860 году напали некие "чистокровные" русы.
Пактиотов в поход не приняли, потому-что делиться добычей не захотелось.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3145 - 29.01.2022 :: 17:46:20
 
Mukaffa писал(а) 28.01.2022 :: 21:48:01:
Придумали... а вот откуда и почему статья 1994 года опровергает статью 1974,- эту свою ложь вы объяснить не способны

Я даже не прошу эту фразу найти у меня и показать.
Тут уже даже не ложь, тут гораздо хуже.

Согласен, что у вас брехня:
Mukaffa писал(а) 25.01.2022 :: 16:39:49:
Теперь к сути: спорщик заявляет, что Седов своё мнение, высказанное им в статье 1995 года,  позднее изменил.
И в подтверждение этого даёт цитату статьи Седова 1974 года.

Вы же сами себя позорите.
Тем более, что ложь вашу уже показал.
Хотя, кому говорить, это ваш уровень.
Ложь и фантазии...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3146 - 29.01.2022 :: 18:01:39
 
upasaka писал(а) 29.01.2022 :: 17:46:20:
Вы же сами себя позорите.
Тем более, что ложь вашу уже показал.
Хотя, кому говорить, это ваш уровень.
Ложь и фантазии...

И что не так?
Вы ветку то читали?
По цитате топика 1995 года вы заявили, что Седов от этого своего мнения отказался.
Вам предложили предъявить доказательства "отказа" Седова.
Вы предоставили в своё доказательство цитату из его статьи 1974 года.
Вот и вся история.
И кто виноват здесь?
И кто врёт?
Тему то читайте ту, там же с самого начала разговор идёт.
Чего вы мучаетесь то всё? Третий день. Или четвёртый уже. Никак в собственных художествах разобраться не можете.
Думайте изначально что вы пишите, тогда меньше и проблем будет.
Так ведь просто.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3147 - 29.01.2022 :: 18:06:40
 
Mukaffa писал(а) 29.01.2022 :: 18:01:39:
И кто врёт?

Во-первых.
Почему вы вырвали из контекста, дали усеченный вариант текста:

Mukaffa писал(а) 25.01.2022 :: 17:43:08:
upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 00:01:35:
«Культура  псковских  длинных  курганов  по  всем  основным  элементам  отлична  от пражско-корчакской и пеньковской и генетически не связана с ними. Поиски истоков  этой  культуры  приводят  археологов  к  Средневисленскому  региону,  пока,  правда, весьма  гипотетически».

24. Седое В.В.  Длинные курганы  кривичей. Свод археологических  источников. Вып. EI-8. М., 1974.

Так что Южное Приильменье и Средневисленский регион можно связать весьма гипотетически.


А вывод этот, разве честного человека?:
Mukaffa писал(а) 25.01.2022 :: 17:43:08:
А ничего, что моя цитата Седова из работы 1995 года, а ваша, где вы "доказываете" его "отказ" 1974 года?

Если по-вашему это не глюки, тогда что это?
Загадка.))

Сноска 24 к какой работе относится?
"честный" вы наш!
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3148 - 29.01.2022 :: 18:11:22
 
upasaka писал(а) 29.01.2022 :: 18:06:40:
Во-первых.
Почему вы вырвали из контекста, дали усеченный вариант текста:

Вы хоть понимаете о какой цитате идёт речь?
В какой теме этот разговор был?
Какое название у той темы?
Назовите ветку или дайте ссылку на неё!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3149 - 29.01.2022 :: 18:19:21
 
Mukaffa писал(а) 29.01.2022 :: 18:11:22:
Вы хоть понимаете о какой цитате идёт речь?
В какой теме этот разговор был?
Какое название у той темы?
Назовите ветку или дайте ссылку на неё!

Вы не забалтывайте...
сами и ветку указывали с темой.
Забывчатый вы наш...
Для начала объясните, почему вы вырвали из контекста?
Мне интересно, как лгуны работают...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3150 - 29.01.2022 :: 18:39:01
 
Не можете сообразить?
Всего лишь нажать на:

upasaka писал(а) 29.01.2022 :: 18:06:40:
Mukaffa писал(а) 25.01.2022 :: 18:00:08:

Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3151 - 29.01.2022 :: 18:47:00
 
upasaka писал(а) 29.01.2022 :: 18:19:21:
Вы не забалтывайте...
сами и ветку указывали с темой.
Забывчатый вы наш...
Для начала объясните, почему вы вырвали из контекста?
Мне интересно, как лгуны работают...

Ну слава аллаху, что хоть ссылку на ветку заметили.)))
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1637420844/0

Ну давайте смотреть кто чего забалтывает.

Топик - (Седов В.В. Славяне в раннее средневековье).
Это статья 1995 года.

Ваш пост после топика
upasaka писал(а) 20.11.2021 :: 19:11:35:
Mukaffa писал(а) 20.11.2021 :: 19:07:24:
Начнём с мнения академика Седова В.В., одного из самых известных археологов-славистов.

Сколько раз вам уже писано, что Седов выводы свои изменил.
А где остались, то признавался, что археологических данных нет.


Дальше:
Mukaffa писал(а) 20.11.2021 :: 19:14:23:
upasaka писал(а) 20.11.2021 :: 19:11:35:
Сколько раз вам уже писано, что Седов выводы свои изменил.
А где остались, то признавался, что археологических данных нет.

Ну так предоставьте оные свидетельства об "изменениях".
Для этого и тема.
Покажите, процитируйте.
Ждём-с.

Mukaffa писал(а) 20.11.2021 :: 19:23:26:
upasaka писал(а) 20.11.2021 :: 19:18:51:
Уже показывал.
От вас было: "где вы "такого" Седова нашли?
Так что ждите и сами "упражняйтесь"!

Да никого не волнует что вы там где-то "показывали".
Здесь в теме покажите.
Тема для этого и создана.
Почему вам все должны верить на слово?

Может вы чего-то не так поняли, или перепутали.
Или упаси боже, переврали.
Доказывайте свои слова!
Утверждаете - ответствуйте!


upasaka писал(а) 20.11.2021 :: 23:44:35:
Довольно  отчетливо  видна  культурно-племенная  группировка  славян,  расселившаяся  в  V—VII  вв.  в  бассейнах  рек,  связанных  с  Псковским  озером,  и  в  Южном Приильменье. Она представлена  культурой  псковских длинных курганов  [24].

Но, в Восточнославянской этноязыковой общности:

«Культура  псковских  длинных  курганов  по  всем  основным  элементам  отлична  от пражско-корчакской и пеньковской и генетически не связана с ними. Поиски истоков  этой  культуры  приводят  археологов  к  Средневисленскому  региону,  пока,  правда,
весьма  гипотетически».

24. Седое В.В.  Длинные курганы  кривичей. Свод археологических  источников. Вып. EI-8. М., 1974.

Так что Южное Приильменье и Средневисленский регион можно связать весьма гипотетически.

продолжение последует...

Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 14:20:33:
upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 14:16:53:
Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 14:13:38:
К чему эта ахинея?
Нормальным русским языком можете выражаться?
Чтобы вас поняли.
Учитесь.
Вот когда научитесь, изложите, тогда и продолжим.

Неужели не понятно простое?
Нет дороги на Восток вашим любимым "западным славянам":
Mukaffa писал(а) 12.10.2021 :: 19:09:10:
влияние балтийских славян("новгородцы из рода варяжска")

Опять бредите, или что у вас?
Доказывайте свои утверждения.
Или решили и эту тему загадить?
Тогда я вас пошлю ... подальше, и перестану реагировать на ваши посты.
Всё поняли?

upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 14:56:37:
Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 14:32:43:
Кто не согласен - оспаривайте. Так и сказал. Никто не запрещает.
И второе. Доказывайте свои слова о том, что Седов "отказался".

Привел вам пример, ссылаясь на Седова, где он путь переселения назвал гипотетическим, а вы просто упрямитесь, капризы показываете:
Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 14:20:33:
Опять бредите, или что у вас?
Доказывайте свои утверждения.
Или решили и эту тему загадить?
Тогда я вас пошлю ... подальше, и перестану реагировать на ваши посты.
Всё поняли?

Именно доказываю, ссылаясь на самого Седова В.В.
Но, вам это не нравиться, дураками обзываете.
Уже и угрозы пошли.

Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 15:23:49:
upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 14:56:37:
Именно доказываю, ссылаясь на самого Седова В.В.
Но, вам это не нравиться, дураками обзываете.
Уже и угрозы пошли.

Ну давайте рассмотрим как вы "доказываете".

upasaka писал(а) 20.11.2021 :: 23:44:35:
«Культура  псковских  длинных  курганов  по  всем  основным  элементам  отлична  от пражско-корчакской и пеньковской и генетически не связана с ними. Поиски истоков  этой  культуры  приводят  археологов  к  Средневисленскому  региону,  пока,  правда,
весьма  гипотетически».

24. Седое В.В.  Длинные курганы  кривичей. Свод археологических  источников. Вып. EI-8. М., 1974.

Так что Южное Приильменье и Средневисленский регион можно связать весьма гипотетически.


А ничего, что моя цитата Седова из работы 1995 года, а ваша, где вы "доказываете" его "отказ" 1974 года?

Если по-вашему это не глюки, тогда что это?
Загадка.))


Кушайте свои пирожки.)))

Так у кого ложь?
У вас или у мня?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3152 - 29.01.2022 :: 18:49:03
 
Mukaffa писал(а) 29.01.2022 :: 18:47:00:
Ну давайте рассмотрим как вы "доказываете".

upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 00:01:35:
«Культура  псковских  длинных  курганов  по  всем  основным  элементам  отлична  от пражско-корчакской и пеньковской и генетически не связана с ними. Поиски истоков  этой  культуры  приводят  археологов  к  Средневисленскому  региону,  пока,  правда,
весьма  гипотетически».

24. Седое В.В.  Длинные курганы  кривичей. Свод археологических  источников. Вып. EI-8. М., 1974.

Так что Южное Приильменье и Средневисленский регион можно связать весьма гипотетически.


А ничего, что моя цитата Седова из работы 1995 года, а ваша, где вы "доказываете" его "отказ" 1974 года?

Если по-вашему это не глюки, тогда что это?
Загадка.))

Где вы нашли -
"доказываете" его "отказ" 1974 года?
Вот цитата из работы 1974:
[quote author=737F7B6C7A1E0 link=1637420844/15#15 date=1637437475]Довольно  отчетливо  видна  культурно-племенная  группировка  славян,  расселившаяся  в  V—VII  вв.  в  бассейнах  рек,  связанных  с  Псковским  озером,  и  в  Южном Приильменье. Она представлена  культурой  псковских длинных курганов  [24].
Где здесь опровержение "вашей" цитаты 1995 года, или работы Седова 1994 г.?
Где, "правдивый вы наш"?
И не забалтывайте, портянки не тащите.
Все равно видно, что вы болтун!

Наверх
« Последняя редакция: 29.01.2022 :: 18:56:31 от upasaka »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3153 - 29.01.2022 :: 18:52:36
 
upasaka писал(а) 29.01.2022 :: 18:49:03:
Mukaffa писал(а) 29.01.2022 :: 18:47:00:
Ну давайте рассмотрим как вы "доказываете".

upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 00:01:35:
«Культура  псковских  длинных  курганов  по  всем  основным  элементам  отлична  от пражско-корчакской и пеньковской и генетически не связана с ними. Поиски истоков  этой  культуры  приводят  археологов  к  Средневисленскому  региону,  пока,  правда,
весьма  гипотетически».

24. Седое В.В.  Длинные курганы  кривичей. Свод археологических  источников. Вып. EI-8. М., 1974.

Так что Южное Приильменье и Средневисленский регион можно связать весьма гипотетически.


А ничего, что моя цитата Седова из работы 1995 года, а ваша, где вы "доказываете" его "отказ" 1974 года?

Если по-вашему это не глюки, тогда что это?
Загадка.))


Так ссылка на "Длинные курганы  кривичей." ваша или моя?
Загадка.)))
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3154 - 29.01.2022 :: 18:58:21
 
upasaka писал(а) 29.01.2022 :: 18:39:01:
Не можете сообразить?
Всего лишь нажать на:

Т.е. от своего мнения 1995 года Седов отказался в 1994 году, а не в 1974 году?
Вы это что-ли сейчас доказываете?)))  Смех
Все эти четыре дня?))))
Умора.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3155 - 29.01.2022 :: 19:01:53
 
Mukaffa писал(а) 29.01.2022 :: 18:52:36:
Так ссылка на "Длинные курганы  кривичей." ваша или моя?
Загадка.)))

Не забалтывать!
Ссылка 24 на работу 1974 года, где нет ничего про "гипотезы":
Mukaffa писал(а) 25.01.2022 :: 17:43:08:
upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 00:01:35:
«Культура  псковских  длинных  курганов  по  всем  основным  элементам  отлична  от пражско-корчакской и пеньковской и генетически не связана с ними. Поиски истоков  этой  культуры  приводят  археологов  к  Средневисленскому  региону,  пока,  правда, весьма  гипотетически».

24. Седое В.В.  Длинные курганы  кривичей. Свод археологических  источников. Вып. EI-8. М., 1974.

Так что Южное Приильменье и Средневисленский регион можно связать весьма гипотетически.

Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3156 - 29.01.2022 :: 19:03:26
 
upasaka писал(а) 29.01.2022 :: 18:49:03:
Где вы нашли -
"доказываете" его "отказ" 1974 года?
Вот цитата из работы 1974:
[quote author=737F7B6C7A1E0 link=1637420844/15#15 date=1637437475]Довольно  отчетливо  видна  культурно-племенная  группировка  славян,  расселившаяся  в  V—VII  вв.  в  бассейнах  рек,  связанных  с  Псковским  озером,  и  в  Южном Приильменье. Она представлена  культурой  псковских длинных курганов  [24].
Где здесь опровержение "вашей" цитаты 1995 года, или работы Седова 1994 г.?
Где, "правдивый вы наш"?
И не забалтывайте, портянки не тащите.
Все равно видно, что вы болтун!

Цитата:
Т.е. от своего мнения 1995 года Седов отказался в 1994 году, а не в 1974 году?
Вы это что-ли сейчас доказываете?)))
Все эти четыре дня?))))
Умора.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3157 - 29.01.2022 :: 19:04:37
 
upasaka писал(а) 29.01.2022 :: 19:01:53:
Не забалтывать!
Ссылка 24 на работу 1974 года, где нет ничего про "гипотезы":

Смех))))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3158 - 29.01.2022 :: 19:09:13
 
Mukaffa писал(а) 29.01.2022 :: 19:03:26:
Т.е. от своего мнения 1995 года Седов отказался в 1994 году, а не в 1974 году?
Вы это что-ли сейчас доказываете?)))
Все эти четыре дня?))))
Умора.

А вы статью 1995 года прочитайте дальше...
сколько раз уже про это пишу!
И увидите его мнение
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3159 - 29.01.2022 :: 19:13:39
 
upasaka писал(а) 29.01.2022 :: 19:01:53:
Не забалтывать!
Ссылка 24 на работу 1974 года, где нет ничего про "гипотезы":

Вот же ваше объяснение по этому поводу:
upasaka писал(а) 21.11.2021 :: 15:42:41:
Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 15:36:25:
Доказывайте.
Цитируйте.
Только не так, что говорит он в 1995-ом году, а "отказывается" от своих этих слов в 1974-ом.
А ещё на "бред" обижаетесь.
А что это такое тогда?

показал изменение взглядов Седова и невозможность западных славян в Новгород привести с запада.

Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 156 157 158 159 160 ... 237
Печать