Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 154 155 156 157 158 ... 237
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 335442 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3100 - 28.01.2022 :: 20:13:23
 
upasaka писал(а) 28.01.2022 :: 20:04:51:
Mukaffa писал(а) 28.01.2022 :: 19:14:53:
А обмозговать?
Какая разница где именно они стали называться такой формой слова?
Может на Ильмене. А может и в Киеве.
Не доказано.
Русь переселилась в Киев, поэтому и Киев тал "русским".
Вот вам и весь "выбор".))


сколько раз уже писано-переписано?

"Четко  нали­чествует  (первоначальная)  связь  варягов  только  с  Севером,  а не  с  Югом,  который  в  летописи  практически  одновременно назван  Русью  (фиксации  в  письменности  должно  было  пред­шествовать  более  раннее  употребление  в  устной  речи).  Во-вторых,  вскоре  после  описанного  времени  устанавливается контакт  варягов  и с более  южной  Русью, вплоть  до  изменения самоназвания  этих  варягов,  что  отметила  летопись  и  правиль­но  оценил  вдумчивый  историк:  "После  того  как  Олег  утвер­дился  на  Руси, его  варяжские  воины  взяли  себе  новое  название ("прозвашася  русью"),  что  подтверждается  и  другими  источ­никами,  т.е.  выступали  не  как  завоеватели,  а,  наоборот,  асси­милировались,  были  поглощены  окружающей  средой"  [70, с.  142].  Чтобы  не  оставалось  никакой  неясности,  историк  в другом  месте  солидаризируется  еще  раз  "с  известием  Повести временных  лет  о  принятии  варягами  названия  русь  в  Киеве"
[70, с.  176]. Правда,  к сожалению,  и в науке, и в научной  обще­ственности  имеют  обыкновение  великолепно  уживаться  фак­ты  и умение  не  видеть  эти  факты,  что  называется,  с  коротко­
го  расстояния,  в  упор. 



Систематически путаете два понятия:
русь-земля и русь-правитель.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3101 - 28.01.2022 :: 20:14:23
 
Mukaffa писал(а) 28.01.2022 :: 20:09:47:
Ну таскайте славянский этногенез во все темы, кто же вам запретит с ума то сходить.
Ваш маразматический флуд при всём  желании не "извратить", там стадия высшего уровня уже, выше всякой крыши.))

Вижу!
Вы не в состоянии объяснить свои "заявления".
Отсюда и обзывания.
На большее вы не способны.
Это ваш уровень.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3102 - 28.01.2022 :: 20:22:05
 
Mukaffa писал(а) 28.01.2022 :: 20:13:10:
Трубачёвым?
И что?
Он ваше божество что-ли?
Ну молитесь на его заявления, можете иконку даже заказать с его ликом.
Ваше полное право.))

Всё ясно.))


Что с вами?
Не нравиться Трубачев?
Почитаем Седова, тем более сегодня уже приводил это:
"Однако под 882 годом Повесть временных лет сообщает, что Олег, организуя поход из Новгорода в Среднее Поднепровье, берёт в своё войско «многи варяги, чюдь, словени, мерю, весь, кривичи». Руси в составе дружины Олега не было, и только после утверждения Олега в Киеве «варязи и словени и прочи прозвашася русью». Здесь утверждается южное начало рассматриваемого этнонима, и исторически это оказывается теперь достаточно оправданным. В днепровско-донском ареале проживало праславянское племя русь, которое и дало имя государственному образованию с центром в Киеве.
Седов В.В. Славяне. 2002 год.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3103 - 28.01.2022 :: 20:38:43
 
Dedal писал(а) 28.01.2022 :: 20:13:23:
"Четко  нали­чествует  (первоначальная)  связь  варягов  только  с  Севером,  а не  с  Югом,  который  в  летописи  практически  одновременно назван  Русью  (фиксации  в  письменности  должно  было  пред­шествовать  более  раннее  употребление  в  устной  речи).  Во-вторых,  вскоре  после  описанного  времени  устанавливается контакт  варягов  и с более  южной  Русью, вплоть  до  изменения самоназвания  этих  варягов,  что  отметила  летопись  и  правиль­но  оценил  вдумчивый  историк:  "После  того  как  Олег  утвер­дился  на  Руси, его  варяжские  воины  взяли  себе  новое  название ("прозвашася  русью"),  что  подтверждается  и  другими  источ­никами,  т.е.  выступали  не  как  завоеватели,  а,  наоборот,  асси­милировались,  были  поглощены  окружающей  средой"  [70, с.  142].  Чтобы  не  оставалось  никакой  неясности,  историк  в другом  месте  солидаризируется  еще  раз  "с  известием  Повести временных  лет  о  принятии  варягами  названия  русь  в  Киеве"

Там Трубачёв в трёх соснах запутался.
Понятно, что эти варяги не называли себя "русью".
"Русь" их прозвали ильменцы, т.е. местные восточные славяне.
Когда Олег осел в Киеве, то он утвердил это наименование за всей своей братией.
Также и за вновь принятыми - полянской элитой.
Ему было необходимо общее название, вот он его и взял у ильменцев(именно такую форму) - "русь".
Вот и факты, вот и Киев.
Ничего не потеряно.))

Притом сам Олег и большинство его дружины могли быть из руян например.
Но они же не будут так себя величать, раз перебрались на совершенно иное место жительство, и смешавшись с местными,  основали новую страну, новое княжество.
Тут всё естественно вполне.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3104 - 28.01.2022 :: 20:44:35
 
Mukaffa писал(а) 28.01.2022 :: 20:33:56:
Там Трубачёв в трёх соснах запутался.

Седов тоже запутался?:
"Под 862 годом Повесть временных лет сообщает, что «русь, чюдь, словени и кривичи и вси» решили пригласить князей из-за моря и обратились «к варягам, к руси». «И оть техъ варягъ прозвася Руская земля». Эта информация послужила основанием мнения о скандинавском происхождении этнонима русь, которое длительное время доминировало в научной литературе и бытует в настоящее время".

У вас вместо скандинавского, вообще недоразумение страданий:
Mukaffa писал(а) 28.01.2022 :: 20:33:56:
"Русь" их прозвали ильменцы, т.е. местные восточные славяне.



Однако под 882 годом Повесть временных лет сообщает, что Олег, организуя поход из Новгорода в Среднее Поднепровье, берёт в своё войско «многи варяги, чюдь, словени, мерю, весь, кривичи». Руси в составе дружины Олега не было, и только после утверждения Олега в Киеве «варязи и словени и прочи прозвашася русью».
Здесь утверждается южное начало рассматриваемого этнонима, и исторически это оказывается теперь достаточно оправданным. В днепровско-донском ареале проживало праславянское племя русь, которое и дало имя государственному образованию с центром в Киеве.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3105 - 28.01.2022 :: 20:45:42
 
Mukaffa писал(а) 28.01.2022 :: 20:38:43:
Также и за вновь принятыми - полянской элитой.

И когда поляне прозвались русью?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3106 - 28.01.2022 :: 20:47:10
 
Mukaffa писал(а) 28.01.2022 :: 20:38:43:
взял у ильменцев(именно такую форму) - "русь".

Покажите, где у ильменских была такая "форма"? Смех
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3107 - 28.01.2022 :: 20:52:13
 
upasaka писал(а) 28.01.2022 :: 20:22:05:
Почитаем Седова, тем более сегодня уже приводил это:
"Однако под 882 годом Повесть временных лет сообщает, что Олег, организуя поход из Новгорода в Среднее Поднепровье, берёт в своё войско «многи варяги, чюдь, словени, мерю, весь, кривичи». Руси в составе дружины Олега не было, и только после утверждения Олега в Киеве «варязи и словени и прочи прозвашася русью». Здесь утверждается южное начало рассматриваемого этнонима, и исторически это оказывается теперь достаточно оправданным. В днепровско-донском ареале проживало праславянское племя русь, которое и дало имя государственному образованию с центром в Киеве.
Седов В.В. Славяне. 2002 год.

Названия не было, а не руси не было.
Сначала это уясните.
Русью их ильменцы называли. Читайте ПВЛ.
Официально наименование "русь" утвердилось Олегом в Киеве.
И поляне тоже получили от Олега это наименование.
Название же некого правславянского племени неизвестно. Може "русь", может не "русь", может похоже.
Неведомо.
И Седову в том числе.
Сообразили теперь?  Смайл

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3108 - 28.01.2022 :: 20:52:27
 
Dedal писал(а) 28.01.2022 :: 20:13:23:
два понятия:
русь-земля и русь-правитель.

О понятии русь-земля можно уверенно говорить только  с момента оседания руси в Киеве. А до того держались они за землю или нет - кто зна. Да и после, бросили и ушли в "залесье".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3109 - 28.01.2022 :: 20:52:44
 
Mukaffa писал(а) 28.01.2022 :: 20:38:43:
Тут всё естественно вполне.

ага...а где были на данные года ободриты...?
И еще где Ruzzi были?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3110 - 28.01.2022 :: 20:54:07
 
Mukaffa писал(а) 28.01.2022 :: 20:52:13:
Русью их ильменцы называли. Читайте ПВЛ.

Читайте...
Хуже уже не станет вам...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3111 - 28.01.2022 :: 20:55:53
 
Mukaffa писал(а) 28.01.2022 :: 20:52:13:
И Седову в том числе.
Сообразили теперь?

Сообразил!
Седову не ведомо.
А вы знаете - ведомый наш...
Смех
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3112 - 28.01.2022 :: 20:56:38
 
upasaka писал(а) 28.01.2022 :: 20:47:10:
Покажите, где у ильменских была такая "форма"?

Да любуйтесь, кто же вам не даёт:

"В Иафетовой же части обитает
русь
, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочьская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы."(ПВЛ)


Показал?  Смех
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3113 - 28.01.2022 :: 20:59:51
 
upasaka писал(а) 28.01.2022 :: 20:55:53:
Сообразил!
Седову не ведомо.
А вы знаете - ведомый наш..

А Седов святой угодник что-ли, что всё ведает?
Вы же сами его совсем недавно навозом забрасывали.
Лицемерушка вы наш, затрапезный.  Смайл
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3114 - 28.01.2022 :: 21:01:56
 
иван васильевич писал(а) 28.01.2022 :: 20:52:27:
О понятии русь-земля можно уверенно говорить только  с момента оседания руси в Киеве.

Так пусть так.
Собственно тут вроде и не оспаривалось это никем.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3115 - 28.01.2022 :: 21:28:13
 
Mukaffa писал(а) 28.01.2022 :: 20:59:51:
А Седов святой угодник что-ли, что всё ведает?
Вы же сами его совсем недавно навозом забрасывали.
Лицемерушка вы наш, затрапезный.

Менял мнение...
Зато исправлялся.
Mukaffa писал(а) 28.01.2022 :: 20:59:51:
Лицемерушка вы наш, затрапезный

вы же до сих пор не ответили за свою ложь - где я статьей 1994г. исправлял статью 1974?
Не способны ответить за свои фантазии...
Отсюда и обзывания.
Это ваш уровень...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3116 - 28.01.2022 :: 21:33:21
 
Mukaffa писал(а) 28.01.2022 :: 20:56:38:
"В Иафетовой же части обитает русь

Как только покажите Ильменских...
вот только незадача, ... их там нет
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3117 - 28.01.2022 :: 21:36:06
 
upasaka писал(а) 28.01.2022 :: 21:28:13:
вы же до сих пор не ответили за свою ложь - где я статьей 1994г. исправлял статью 1974?
Не способны ответить за свои фантазии...
Отсюда и обзывания.
Это ваш уровень...

Я не отвечаю за вашу крышу, уж извините.
Если вы даже не способны понять что вам пишут.
Это вы процитировали так меня?
Вы зачем этот бред пишите?
Сами не знаете?
Вот то-то и оно ...
А ещё обижаетесь.
Хотите то чего? Чтобы вас трёхэтажным покрыли?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3118 - 28.01.2022 :: 21:36:38
 
upasaka писал(а) 28.01.2022 :: 21:33:21:
Как только покажите Ильменских...
вот только незадача, ... их там нет

Смех
Сочувствую.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3119 - 28.01.2022 :: 21:44:15
 
Mukaffa писал(а) 28.01.2022 :: 21:36:06:
Хотите то чего? Чтобы вас трёхэтажным покрыли?

Вы и так уже материтесь!
И знаете почему?
вы не способны ложь свою принять.
Кто ж вам виноват?
Придумали... а вот откуда и почему статья 1994 года опровергает статью 1974,- эту свою ложь вы объяснить не способны.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 154 155 156 157 158 ... 237
Печать