Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 152 153 154 155 156 ... 237
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 335449 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3060 - 28.01.2022 :: 17:12:20  
иван васильевич писал(а) 28.01.2022 :: 16:58:38:
Ответ. В акватории одного моря.


Бассейн Днепра.

...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3061 - 28.01.2022 :: 17:20:08  
Тарасов Виктор писал(а) 28.01.2022 :: 16:51:04:
Вопрос. Насколько далеко локализуются (от мест активности) норвежцы и даны, нападавшие в IX веке на Британию?

Что невозможного в локализации? Под 1258 г. В ГВЛ упоминаются литовцы Сирвид и Хвал, устроившие резню в Черниговской земле. А в 1270 г. литовцы разграбили о.Сааремаа. Между этими пунктами 1200 км.

Пространство и время...
1200 км. и с 9 века до 13 в. Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3062 - 28.01.2022 :: 17:25:49  
Mukaffa писал(а) 28.01.2022 :: 15:20:26:
Да обсуждалось это уже давным-давно. Всё проспали.

Здесь затронули "смягчение", где "русь" как исключение.
Но, показано, например, "сербЬ"...и др.
Т.е. исключение отпадает.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3063 - 28.01.2022 :: 17:26:30  
И даже титул "хакан" у русов не обязательно указывает на юг ВЕ. Вот трехлопастной наконечник стрелы, типичный для кочевников, застрявший в бедренной кости женщины из погребения 162 могильника Плинкайгалис (V-VI вв.). Такие же обнаружены в Литве на склонах городищ Аукштадварис и Аукуро Калнс. Очевидно, что имел место поход кочевников в район современной Литвы в V/VI вв.

...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3064 - 28.01.2022 :: 17:28:41  
upasaka писал(а) 28.01.2022 :: 17:20:08:
Пространство и время...
1200 км. и с 9 века до 13 в.


"Литва встала на Корелу", XI в. Считайте расстояние сами.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3065 - 28.01.2022 :: 17:30:03  
Тарасов Виктор писал(а) 28.01.2022 :: 15:20:22:
Которое в середине X в. превратилось в севериев-пактиотов росов, говоривших другим, не славянским языком (днепровские пороги)....

В огороде бузина... Смех
Совпадет, если росы с Севера...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3066 - 28.01.2022 :: 17:32:16  
Тарасов Виктор писал(а) 28.01.2022 :: 17:28:41:
"Литва встала на Корелу", XI в. Считайте расстояние сами.

Ага.
время дали с 9 по 13 век.
потом одно событие выбрали.
фантастическая хронология
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3067 - 28.01.2022 :: 17:34:26  
Тарасов Виктор писал(а) 28.01.2022 :: 17:26:30:
Очевидно, что имел место поход кочевников в район современной Литвы в V/VI вв.

И что?
Проходили Гунны.
Были и возвратные движения
русь то тут, причем?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3068 - 28.01.2022 :: 17:39:32  
Тарасов Виктор писал(а) 28.01.2022 :: 16:05:28:
Факт остается фактом - подобным образом назывались финно-угорские и балтские народы.

Вообщем эти формы названий финских и балтских этнонимов появились скорее всего у тех славян, которые пришли в Приильменье где-то в VII веке.
Ну или даже раньше, если культуру псковских длинных курганов считать как славянскую(или же со славянским элементом).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3069 - 28.01.2022 :: 17:40:34  
Тарасов Виктор писал(а) 28.01.2022 :: 16:05:28:
Mukaffa писал(а) 28.01.2022 :: 15:20:26:
Да обсуждалось это уже давным-давно. Всё проспали.
Это собирательная форма существительных у данных этнонимов.


Факт остается фактом - подобным образом назывались финно-угорские и балтские народы. Объяснить это очень трудно т.к. балты и финно-угры - разные языковые семьи. Думаю, объяснение надо искать в другой плоскости. В качестве предположения - славяне так называли  не земледельческие народы лесной зоны. Вобщем-то и русы в этом же ключе описываются - пашен у них нет, торгуют пушниной.


Кого интересует количество языков?!)
Тот кто давал наименование вообще из кабинета не выходил)

греч. ванакт --> рим. венеты --> герм. венды-винды
Отсюда же:
греч. ванакт --> ван-хтон - повелитель земли --> бан-ван-вон - повелитель у южных славян.
Отсюда же, винды --> финны.

Снорри Стурлусон: Русь - Великая Свитьод.
Свитьод - "светлый народ"
Вопрос на миллион)
Какая калька этого слова есть в русском языке?
"Чудь белоглазая" - типа "перевод скандинавского слова".
Только скандинавский язык из района кентум)
Поэтому свеи - све(тиды) - свеа(рики) - свевоны - это заимствование из славянского в 6 веке и еще раз переведенное в 12)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3070 - 28.01.2022 :: 17:46:41  
Тарасов Виктор писал(а) 28.01.2022 :: 17:12:20:
Бассейн Днепра.

Именно.
А греки знают русь только в районе Киева и только с середины 10 века. Откуда же тогда было нападение 860 года?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3071 - 28.01.2022 :: 17:54:17  
Тогда как вариант - форма "русь" возникла также у ильменцев.
И уже ильменцами привнесена в среднее Поднепровье.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3072 - 28.01.2022 :: 17:55:50  
иван васильевич писал(а) 28.01.2022 :: 17:46:41:
Именно.
А греки знают русь только в районе Киева и только с середины 10 века. Откуда же тогда было нападение 860 года?


Вот именно. До этого, она (русь) была вне их поля зрения. В лесной зоне ВЕ.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3073 - 28.01.2022 :: 17:57:55  
upasaka писал(а) 28.01.2022 :: 17:30:03:
В огороде бузина...
Совпадет, если росы с Севера...


Об чем и речь. С севера. "Русский каганат" на юге ВЕ - историографический курьез.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3074 - 28.01.2022 :: 18:05:51  
Тарасов Виктор писал(а) 28.01.2022 :: 17:55:50:
До этого, она (русь) была вне их поля зрения.

А кто напал в 860-м? А кто принял христианство после 860-го? А с кем греки торговали все это время? А кто нанимался в наемники к грекам? И прямой вопрос: где локализовать внутреннюю Росию, как "антоним" упоминаемой Багрянородным внешней Росии.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3075 - 28.01.2022 :: 18:11:54  
Тарасов Виктор писал(а) 28.01.2022 :: 17:57:55:
С севера. "Русский каганат" на юге ВЕ - историографический курьез.

Каганат на болоте - исторический курьез хоть на юге, хоть на севере.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3076 - 28.01.2022 :: 18:15:28  
иван васильевич писал(а) 28.01.2022 :: 18:05:51:
А кто напал в 860-м?

Русы с Балтики и "колоний" и их пактиоты.

иван васильевич писал(а) 28.01.2022 :: 18:05:51:
А кто принял христианство после 860-го?

Какая-то группа русов.

иван васильевич писал(а) 28.01.2022 :: 18:05:51:
А с кем греки торговали все это время?

С киевскими русами, ну или рюриковыми русами.


иван васильевич писал(а) 28.01.2022 :: 18:05:51:
А кто нанимался в наемники к грекам?

Варяги и рюриковы русы.

иван васильевич писал(а) 28.01.2022 :: 18:05:51:
И прямой вопрос: где локализовать внутреннюю Росию, как "антоним" упоминаемой Багрянородным внешней Росии.

"Внутренняя" Росия - это Верхнее Поднепровье(Ростовская земля) и окрестности.
И это кстати земли русов не подчинявшиеся киевскому князю.
Наверх
« Последняя редакция: 28.01.2022 :: 18:22:43 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3077 - 28.01.2022 :: 18:16:20  
upasaka писал(а) 28.01.2022 :: 17:34:26:
И что?
Проходили Гунны.
Были и возвратные движения
русь то тут, причем?


Не просто приходили. Их приход привел к коренному изменению погребальной обрядности. Например, у жемайтов уже в VI в. - череп коня в погребениях (могильник Пагрибис).

Могильник Пагрибис -  череп коня в 38 погребениях (из 217). Это VI век.

...

...

Заодно глянем, как там у балтов с мечами в VI веке.

...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3078 - 28.01.2022 :: 18:46:36  
Тарасов Виктор писал(а) 28.01.2022 :: 18:16:20:
Заодно глянем, как там у балтов с мечами в VI веке.

Седов про ятвягов писал.

Какой то НЕО антинорманист...
Рыбаков писал - "русов считали и варягами, и литовцами, и балтийскими славянами, и ср. азиатскими аорсами..."
Давно пропали вожди - Герберштейн, Мюнстер.
Притих Фомин.
Что вас заставляет?
Лишить русь своего имени?
Сделать Русь без Руси?
Были такие попытки...
Филин Ф.П. писал:
"И  исторически  остается  непонятным,  как  это  периферийные  балтийцы,  да еще  с  примесью  неизвестно  какого  населения,  став  славянами,  преврати­лись  в  огромное  этноязыковое  объединение  (одно  из  крупнейших  в  чело­веческой  истории),  во много  раз  больше  численно  и территориально  скромной  балтийской  группы.  Остается  только  приписать  им  особую  агрессив­ность,  экспансию  (откуда  она  взялась  и  как  ее  объяснить?),  что,  между
прочим,  и  делается  антиславянски  (особенно антирусски)  настроенными политиками.  Для  науки  на  этом  пути  никакой  перспективы  нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #3079 - 28.01.2022 :: 18:56:43  
upasaka писал(а) 28.01.2022 :: 18:46:36:
Филин Ф.П. писал:
"И  исторически  остается  непонятным,  как  это  периферийные  балтийцы,  да еще  с  примесью  неизвестно  какого  населения,  став  славянами,  преврати­лись  в  огромное  этноязыковое  объединение  (одно  из  крупнейших  в  чело­веческой  истории),  во много  раз  больше  численно  и территориально  скромной  балтийской  группы.  Остается  только  приписать  им  особую  агрессив­ность,  экспансию  (откуда  она  взялась  и  как  ее  объяснить?),  что,  между
прочим,  и  делается  антиславянски  (особенно антирусски)  настроенными политиками.  Для  науки  на  этом  пути  никакой  перспективы  нет.

Это Филин писал лишь относительно скандинавов.

Всё давно уже объяснено ещё в средневековье.

Цитата:
"Там, где кончается Полония, мы приходим к обширнейшей стране тех славян, которые в древности вандалами, теперь же винитами, или винулами, называются. ...

Таковы эти племена винулов, рассеянные по землям, областям и островам на море.
Весь этот народ, преданный идолопоклонству,
всегда странствующий
и
подвижной
,
промышляющий разбоем
, постоянно беспокоит, с одной стороны, данов, с другой — саксов. Не раз великие императоры различными способами, а пастыри своим искусством пытались, не смогут ли они в какой-нибудь степени приобщить эти строптивые и неверные племена к познанию имени божьего и благодати веры."
ГЕЛЬМОЛЬД.СЛАВЯНСКАЯ ХРОНИКА


Т.е. тут ничего приписывать даже не надо.
Ни агрессивности, ни экспансии.
Эти качества у винулов\вендов(варягов) - в их природе.
ЧТД.
Наверх
« Последняя редакция: 28.01.2022 :: 19:04:56 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 152 153 154 155 156 ... 237
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.