Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:47:50:

Их много, в частности все решения отменяющие НЭП. Так, что сами как нибудь повышайте свой уровень.

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:19:12:

Ну, не на основании картотек НКВД это точно.
Какими должны быть картотеки? По статье? Ну, тогда в одну картотеку попадут и те, кто получил максимальный срок и те, кто был оправдан. Картотеку по сроку наказания? Ну, тогда в одну картотеку попадут и бытовики и кр-р.
Я вижу это так:
02.07.1937 ПБ принимает решение, 03.07.1937 шифрограммой пересылает своё решение Ежову, в УНКВД и в обкомы.
Закипела работа.
==================
Вот у нас на работе весь документооборот в электронном виде. Я в электронном виде получаю проект договора, вчитываюсь в него, стараюсь понять какие бюджетные риски он несёт, или может, он не несёт рисков а уже учтён мной. Если возникают вопросы я задаю их в прикреплённых к договору комментариях, получаю разъяснения, или в договор вносятся правки, даю свою резолюцию на договор. Вся эта работа, на всех стадиях  занимает у меня в среднем 26 минут/договор. А ведь я даже с места не встаю, чтобы всю эту работу провести.
==================
А вот представьте докомпьютерный век, пришел запрос подготовить цифры, чтобы было понимание будущей работы.
Это значит человек ногами должен сходить в архив, мало-мальски вчитаться в дело человека, понять к какой он категории должен относиться: к 1-й, 2-й или вообще человек не должен попадать ни в какую категорию.
Минимум, без халтуры и при высокой спешке это по 30 минут работы на каждого человека надо истратить. 190 тыс. человек по 1 и 2 категориям. Это 95 тыс. человеко-часов труда канцеляристов в НКВД. Или 12 тыс. человеко-дней труда.
Шифрограмма пошла из Москвы 03.07.1937 (в субботу), приказ 00447 издан 30.07.1937 (в пятницу). Думаю, Ежов перестраховался и поставил последний срок предоставления списков не позднее 28.07.1937. Итого за 17-20 рабочих дней 500-700 человек в регионах, как напонуженные готовили списки.

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:19:12:

Глупости говорите, прочем как всегда.
Москва определила регионам социальные группы для репрессий. Как регионы самовольно могли не занести в списки людей из этих групп? Как бывших кулаков не занести или белогвардейцев? Кого ПБ велело занести, тех и занесли. Сколько получилось столько получилось. В спешке могли кого-то пропустить. Ну, не беда, можно запросить дополнительные лимиты.

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:19:12:

Никакая кровожадность местных властей, никакие фальсификации уголовных дел, не приведут к массовому произволу при работающих судах. Все сфальсифицированные дела будут разваливаться в суде. Но замена судов на тройки, открывает настежь ворота произволу. Сталин несёт ответственность за создание троек, соответственно несёт ответственность и за гибель по его, Сталина, вине сотен тысяч советских людей. Не было бы троек, не было бы сотен тысяч погибших при всей кровожадности и произволу местных НКВДшников.

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:19:12:

Про несколько часов уговоров кто вам поведал? Сталин, Молотов, Ежов или Берия? Кто из них?
Поменять Ежова было просто. ЦИК принимает решение об освобождении Ежова от занимаемой должности и всё! Проект решения ЦИК подготовило бы ПБ.

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:19:12:

Разрешение на произвол выделено жирным, синим шрифтом.
Читайте  то, что цитируете. А не просто не читав выкладывайте.


Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:19:12:

1) Засухой можно пренебречь, как несущественной величиной. Не было никакой засухи сверх обычного.
2) Нашествия грызунов не было бы, если бы не было зарыто в тайниках под землёй тысячи тонн хлеба.
3) 1000 лет не было  никакого массового воровства, и ещё 1000 лет не было бы, если бы не решения ПБ о коллективизации, и повышенных налогов на единоличников. Не, забывайте, "воровством" вы называете то, что люди прятали свой хлеб, чтобы он бесплатно или почти бесплатно не достался государству. Можно, чтобы уменьшить налоги вступить в колхоз, но, т.к. в колхозах даже в самом богатом и урожайном за всю сталинскую эпоху 1937 году почти ничего не платили, (не забыли? год назад мы выясняли сколько зарабатывали среднестатистические колхозники в 1937 году), то другого выбора, кроме как прятать зерно у крестьян не оставалось. Особенно в условиях стремительно разваливающегося с/х страны в 1930-33 годах.

Так что без решений ПБ вообще бы массового голода не было.
Сталин виноват в гибели миллионов советских людей.

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:19:12:

Беспредел Ежова возник когда ему ПБ велело запустить машину произвола. Читайте хоть иногда собственные ссылки!

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:19:12:

Нет, для этого суды есть. А тройки нужны чтобы быстро перебить бывших кулаков, белогвардейцев и всех обиженных советской властью.

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:19:12:

А как регионы могли ослушаться? Им велели составить списки определённых групп лиц, регионы не должны были этого делать?


Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 11:47:50:

Те растения, которые вы называете сорняками, а так же самые распространённые болезни растений существуют минимум с Плейстоцена, однако же, никогда раньше в нашей стране они массового голода с миллионами смертей не вызывали.
Ну, и сейчас нечего на сорняки вину перекладывать.
С/х в нашей стране существует больше 1000 лет, и массового расхищения зерна никогда не было. Пока ПБ не решило провести массовое раскулачивание и коллективизацию.
Так что за миллионы погибших от голода вина лежит на ПБ, а вовсе не на засухе, сорняках или грызунах.

А как славно начинался путь Ежова в терроре



Москва. ЦК ВКП(б). Т. т. Кагановичу, Молотову и другим членам Политбюро ЦК1.

Первое. Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудела. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОПТУ опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей Наркомвнудела. Замом Ежова в Наркомвнуделе можно оставить Агранова.

Второе. Считаем необходимым и срочным делом снять Рыкова по Наркомсвязи и назначить на пост Наркомсвязи Ягоду1. Мы думаем, что дело это не нуждается в мотивировке, так как оно и так ясно.

Третье. Считаем абсолютно срочным делом снятие Лобова и назначение на пост Наркомлеса тов. Иванова, секретаря Северного крайкома. Иванов знает лесное дело, и человек он оперативный, Лобов, как нарком, не справляется с делом и каждый год его проваливает. Предлагаем оставить Лобова первым замом Иванова по Наркомлесу.

Четвертое. Что касается КПК, то Ежова можно оставить по совместительству председателем КПК с тем, чтобы он девять десятых своего времени отдавал Наркомвнуделу, а первым заместителем Ежова по КПК можно было бы выдвинуть Яковлева, Якова Аркадьевича.

Пятое. Ежов согласен с нашими предложениями2.

Сталин. Жданов.

№44

25/IX.36 г.

Шестое. Само собой понятно, что Ежов остается секретарем ЦК3.

__________________

1 В деле сохранилась записка Сталина Ягоде от 26 сентября, записанная Чечулиным: «Тов. Ягоде. Наркомсвязь дело очень важное. Это Наркомат оборонный. Я не сомневаюсь, что Вы сумеете этот Наркомат поставить на ноги. Очень прошу Вас согласиться на работу Наркомсвязи. Без хорошего Наркомата связи мы чувствуем себя как без рук. Нельзя оставлять Наркомсвязь в нынешнем ее положении. Ее надо срочно поставить на ноги. И.Сталин» (Там же. Л. 132). На копии этой записки имеется помета об ознакомлении с ней Кагановича и Молотова и отметка о передаче текста по телефону из Сочи 26 сентября в 21 час. 30 мин. (Там же. Л. 131).

2 Предложенные кадровые перестановки были утверждены ПБ 26 и 29 сентября 1936 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 981. Л. 49, 50, 57).

3 Номер, дата и пункт шестой записаны Чечулиным. Послана шифром из Сочи в тот же день в 18 час. 10 мин. На шифровке имеется помета: «Данная ш[ифров]ка посылалась т. Поспелову П.Н. 8.II.56 г., вернулась 13.IX.57.» (Там же. Ф. 558. Оп. 11. Д. 94. Л. 123). Поспелов готовил доклад Н.С.Хрушева на XX съезде КПСС, в котором впервые был обнародован первый пункт шифровки без последней фразы (Реабилитация. С. 32). Фраза «ОПТУ опоздал на 4 года» в тексте шифровки не подчеркнута, как отмечено при публикации в докладе Хрущева, а вставлена в текст.

иван васильевич писал(а) 27.01.2020 :: 12:17:08:


Да ладно сказки рассказывать.

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:


Решение это основано не на пустом месте, не на хотелках Сталина, а на информации от НКВД. Например

http://istmat.info/node/24544

Как видно из этого спецсообщения, инициатором создания троек является не Сталин.

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:


Что вы несете? Цифры и составы троек присылали в Центр регионы, а не Москва им что-то определила.

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:


Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:


Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:


А работающие суды не справлялись с наплывом дел. Ситуация была чрезвычайная. Вот и надо было создавать чрезвычайные суды в виде троек.

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:


"Серьезное предупреждение Ежову было сделано в августе 1938 года: Сталин и Молотов целых четыре часа убеждали Ежова согласиться на кандидатуру Л. П. Берии в качестве своего первого заместителя."

https://history.wikireading.ru/134748

Ежов к тому времени, почувствовав себя самостоятельной фигурой и войдя во вкус командования аппаратом тайной полиции, стал смертельно опасен и его надо было убирать. Сделать это в открытую было невозможно. Охраной Кремля ведал все тот же НКВД, так что члены Политбюро умерли бы, даже не успев ничего понять. Наркомом водного транспорта его и назначили для того, чтобы заставить его рассредоточить внимание, отвлечься от НКВД.

8 сентября потихоньку убрали Фриновского, назначив его наркомом военно-морского флота. 29 сентября Берия стал во главе ГУГБ - главного управления госбезопасности, которым раньше по совместительству руководил Ежов.

Затем началась проверка работы наркомата, результатом которой стало знаменитое постановление Совнаркома и Политбюро от 17 ноября «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия». Параллельно шли аресты высокопоставленных чекистов. Но до 17 ноября надо было еще дожить. Уже отодвинутый от власти, но еще опасный нарком со своей командой вполне могли, да и должны были подняться в последнюю атаку - пойти на насильственный захват власти.

Тогда-то и нанесли по наркомату решающий удар. В начале ноября Политбюро приняло специальную резолюцию, в которой руководство НКВД было объявлено «политически неблагонадежным». И сразу после этого последовали аресты высших руководителей органов - сняли всю верхушку, кроме Ежова.

После ареста Ежова в его сейфе нашли личные дела на членов ЦК и ПБ.

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:


И в чем вы увидели произвол? Создание троек - это еще не произвол. Произвол - это фальсификация дел, это ведение дел стахановскими методами, оптом.

Из письма Вышинского Сталину. 1 февраля 1939 г.

"…Расследованием, произведенным помощником Главного военного прокурора т. Китаевым и группой работников НКВД СССР, установлено:

1) Бывший начальник Белозерского оперсектора УНКВД лейтенант госбезопасности Власов… встал на путь подлогов и фабрикации фиктивных дел. В этих целях, Власов и работники оперсектора, сержант госбезопасности Воробьев, старший лейтенант чекист запаса Емин, сотрудник Левашов и прикомандированный к оперсектору начальник пограничной школы в Ленинграде капитан Антипов прибыли в исправительно-трудовую колонию № 14 [Среди массовых операций была и операция по ликвидации «антисоветского элемента» в тюрьмах и колониях. ] под видом "медицинской комиссии", якобы для отбора и направления осужденных в другие колонии.

Отобрав здесь из отбывших наказание 100 человек, Власов и его сотрудники составили подложные протоколы допросов обвиняемых, якобы сознавшихся в тягчайших государственных преступлениях. Подписи обвиняемых на этих протоколах были получены под видом подписей на "свидетельствах о болезни".

Сфабрикованные таким образом дела были переданы на рассмотрение во внесудебном порядке на Тройку при УНКВД по Вологодской области, и более 100 человек были расстреляны.

2) Власов, Емин, Воробьев, Левашов и начальник Белозерского НКВД Портнаго во время допросов доходили до изуверства, применяя к допрашиваемым всевозможные пытки. Дело дошло до того, что во время допросов этими лицами четверо допрашиваемых были убиты.

3) Следствием установлено значительное количество случаев совершенно незаконных и неправильных постановлений троек и осуждения лиц ни в чем не повинных… Таких примеров преступных действий Тройки УНКВД по Вологодской области следствием установлено значительное количество.

4) При исполнении приказа Народного Комиссара внутренних дел СССР № 485 о репрессировании участников всякого рода шпионских и националистических организаций, ряд работников Вологодского УНКВД… производили без всяких оснований аресты лиц, носящих нерусские фамилии. В отношении этих лиц затем составлялись фиктивные протоколы, фабриковались дела, которые и разрешались во внесудебном порядке. За указанные выше преступления арестованы (8 фамилий)…

…Обвиняемых Власова, Лебедева и Проскурякова, являющихся зачинщиками и организаторами изложенных выше вопиющих преступлений, полагал бы приговорить к высшей мере наказания — расстрелу, остальных — к длительным срокам лишения свободы".

Вот, где произвол.

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:


В этом ПБ виновато?

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:


Опять вы глупости говорите. Коллективизация была жизненно необходима и 80% крестьян ее поддерживали. За два года, с 1 июля 1927 г. по 1 июля 1929 г., число колхозов увеличилось почти в 4 раза, а уровень коллективизации повысился почти в 5 раз (с 0,8% до почти4%).

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:


Я-то читал. Это вы, похоже, не читали.

"Было совершенно очевидно, что ЦК ВКП(б) правильно и своевременно решил провести это мероприятие. Несмотря на принятые нами провокационные меры проведения массовой операции она встретила дружное одобрение трудящихся.

Вопрос: Заставило ли это вас отказаться от своих злодейских намерений?

Ответ: Я этого сказать не хочу. Наоборот, мы — заговорщики использовали это обстоятельство для того, чтобы всячески расширить массовые операции и усилив провокационные методы их проведения в конечном итоге добиться осуществления наших предательских заговорщических замыслов.

Вопрос: Каким образом вам удалось использовать сочувствие трудящихся к репрессиям против кулаков, к.-р. духовенства и уголовников, для того, чтобы добиться поставленных заговорщической организацией целей?          

Ответ: Когда были исчерпаны в областях установленные для них, так называемые «лимиты» по репрессии бывших кулаков, белогвардейцев, к.-р. духовенства и уголовников, мы — заговорщики и я, в частности вновь поставили перед правительством вопрос о том, чтобы продлить массовые операции и увеличить количество репрессируемых.

В доказательство целесообразности продолжения массовых операций мы приводили крайнюю засоренность этого рода элементами колхозов в деревне, фабрик и заводов в городах, подчеркивая заинтересованность и сочувствие к этой мере трудящихся города и деревни.

Вопрос: Удалось ли вам добиться решения правительства о продлении массовых операций?

Ответ: Да. Решения правительства о продлении массовой операции и увеличении количества репрессируемых мы добились.

Вопрос: Вы что же, обманули правительство?

Ответ: Продолжить массовую операцию и увеличить контингент репрессируемых безусловно было необходимо. Меру эту, однако, надо было растянуть в сроках и наладить действительный и правильный учет с тем, чтобы подготовившись, нанести удар именно по организующей, наиболее опасной верхушке контрреволюционных элементов.

Правительство, понятно, не имело представления о наших заговорщических планах и в данном случае исходило только из необходимости продолжить операцию, не входя в существо ее проведения.

В этом смысле мы, правительство, конечно, обманывали самым наглым образом."

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:


Вот просто так взять и перебить? Это после того, как Сталин восстановил их в гражданских правах? Вы понимаете, что это бессмыслица?

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:


Не велели, а предложили. Разницу улавливаете между этими понятиями? И 78 регионов СССР на телеграмму от 2 июля 1937 откликнулись 64. Как видите, очень даже могли ослушаться. Не было подчиненности Центру.

Константин Ф писал(а) 27.01.2020 :: 13:57:54:


Сорная растительность, болезни и вредители как факторы голода 1932-1933 годов

https://cyberleninka.ru/article/n/sornaya-rastitelnost-bolezni-i-vrediteli-kak-f
aktory-goloda-1932-1933-godov/viewer

Раскулачивание решило провести не ПБ. Оно началось на местах стихийно, без указаний из Москвы. Нечего на ПБ пенять. Причинами голода стали халатность или самоуправство местных властей, хищение и разбазаривание зерна, небрежное хранение и порча семян, вредительство.

Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:


НКВД нагнетает? Или реально идет борьба с советской властью?
Поставлю себя на место Миронова. Край переполнен ссыльными. Среди ссыльных полно завербованных агентов - стукачей. Информация льется потоками. Для получения ордена необходимо эту информацию о настроениях среди недовольных советской властью правильно оформить. За что дают ордена? За раскрытие заговоров. А если дело выйдет на процесс - то можно говорить о повышении. Следователи сидят и компонуют потоки агентуры в нужном направлении, задавая нужные вопросы и так далее. Родился заговор, о чем с гордостью как раз к пленуму отчитывается Миронов. Но ввиду отсутствия инфраструктуры, глуши и погодных условий, на ведение процесса накладываются объективные ограничения.
Предлагается процедуру упростить. Не потому что опасно, не потому что восстание вот вот вспыхнет и земля горит под ногами коммунистов.
Потому что не успеваем добраться до места готовящегося восстания, чтобы по закону зачитать приговор! Не удивлюсь, если кому-то реально просто не хотелось переться из Новосибирска в тайгу. 
Вот суть информации НКВД.
Что еще такого чрезвычайного и опасного для сов. власти творилось?

табель писал(а) 27.01.2020 :: 17:22:27:

Для меня совершенно не важно, что там писал Сталин, ориентируюсь исключительно на то что пишет Антон_ . а Антон_ писал(а) 27.01.2020 :: 15:06:19:

Сталин - никто, он страной не руководил. Кто руководил? Мне сие неведомо, но Антон_  знает, ему верю, он расскажет.

Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.

Zealot писал(а) 28.01.2020 :: 15:24:09:


Не, не чесалось. Все эти сказки про эксплуатацию- бред. Нет никакой разницы, кто тебя будет эксплуатировать, если ты не хозяин.

Константин Ф писал(а) 28.01.2020 :: 15:17:42:


А что, их надо было по головке гладить?

Константин Ф писал(а) 28.01.2020 :: 15:17:42:


Права он вернул лишенцам и явно не для того, чтобы их потом расстреливать. У него были другие цели - прямые, тайные, состязательные выборы в Верховный Совет.

Константин Ф писал(а) 28.01.2020 :: 15:17:42:


Это ложь! Не надо геббельсовскую пропаганду вбрасывать.

Zealot писал(а) 28.01.2020 :: 15:24:09:




Кстати, это и стало одной из причин раскулачивания.

иван васильевич писал(а) 28.01.2020 :: 17:19:20:


То, что сделал с русской деревней Сталин - это ад.

Но никаких рабов не было. Был тяжелейший период тридцатых годов.

Но после войны говорить о рабах - абсурд.