Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 47
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 169470 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #220 - 04.01.2020 :: 21:55:02
 
табель писал(а) 04.01.2020 :: 18:51:13:
Уничтожена сельская буржуазия Сталиным как класс


Как можно уничтожить то, чего вообще не было?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #221 - 04.01.2020 :: 22:43:46
 
табель писал(а) 04.01.2020 :: 18:51:13:
Уничтожена сельская буржуазия Сталиным как класс. Все уже в колхозах.


Как можно уничтожить то, чего не было?
Здесь вопрос в определении терминов не рассматривается.
Достаточно того, что сам товарищ Сталин доложил о выполнении плана партии по ликвидации кулака как класса по итогам первой пятилетки. Чтобы это не значило... И тут же он добавил, что классовая борьба с уже уничтоженным классом продолжается...
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #222 - 04.01.2020 :: 22:45:33
 
Все рассуждения о классах и о классовой борьбе, нужны для того, что бы оправдать массовый террор.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #223 - 04.01.2020 :: 22:48:59
 
Молотов, на старости, по этому поводу каялся:
"Я что-то хотел сказать вам, забыл. Да, основные политические задачи Второй пятилетки. А Вторая пятилетка – это были 1932–1937 годы. Я был докладчиком, мы выработали эту самую резолюцию. Сталин стал читать, потом он нас вызвал, вносили поправки. Окончательный текст такой: основная политическая задача Второй пятилетки – доведение до конца, ликвидация капиталистических элементов в стране. Кулачество, само собой, оно входит в капиталистические элементы, кулачество упоминалось и – уничтожение классов вообще.
– Это вы загнули далеко!
– Приняли, приняли, никто не возразил.
– Все правильно вы сделали, – говорит Шота Иванович, – рановато, но хорошо. Все хорошо, кроме смерти ранней.
А про классы – неправильно было, – говорит Молотов. – Нельзя! Вот и путаются люди, не обращают на это внимания". (Чуев Ф. Сто сорок бесед с Молотовым)

Так и решали никто не возразил (а некому, один тугодум Молотов и остался из тех кто что-то понимал)
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #224 - 04.01.2020 :: 22:49:54
 
табель писал(а) 04.01.2020 :: 22:43:46:
Здесь вопрос в определении терминов не рассматривается.


Правильно, зачем такие то мелочи рассматривать....
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #225 - 04.01.2020 :: 23:02:55
 
Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 22:45:33:
Все рассуждения о классах и о классовой борьбе, нужны для того, что бы оправдать массовый террор.


Какое отношение речь Сталина 9 июля 1928 г. имеет к "массовому террору" и вообще к событиям 1937-1938 гг.?

"Конечно, нашу политику никак нельзя считать политикой разжигания классовой борьбы. Почему? Потому, что разжигание классовой борьбы ведет к гражданской войне. Потому, что, коль скоро мы стоим у власти, ноль скоро мы упрочили эту власть и командные высоты сосредоточены в руках рабочего класса, мы не заинтересованы в том, чтобы классовая борьба принимала формы гражданской войны. Но это вовсе не значит, что тем самым отменена классовая борьба или что она, эта самая классовая борьба, не будет обостряться. Это тем более не значит, что классовая борьба не является будто бы решающей силой нашего продвижения вперед. Нет, не значит."

"Но из всего этого вытекает, что, по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров, создавая базу для дальнейшего продвижения вперед рабочего класса и основных масс крестьянства."

Где тут оправдание массового террора?
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #226 - 04.01.2020 :: 23:19:49
 
Мудрейший! В моем дебильном понимании, Сталин не был последователен. Сегдня говорит одно, завтра другое.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #227 - 04.01.2020 :: 23:22:57
 
Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 23:19:49:
В моем дебильном понимании


Вот оно, оказывается, как! Тогда все с вами ясно.  Смех
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #228 - 04.01.2020 :: 23:26:42
 
Для чего нужно было устраивать коллективизацию? Это было нужно для того, что бы контролировать производство и распеделение продуктов питания. Для чего нужно раскулачивание? Это хорошо организованная акция устрашения советского крестьянства.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #229 - 04.01.2020 :: 23:28:25
 
Антон_ писал(а) 04.01.2020 :: 23:22:57:
Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 23:19:49:
В моем дебильном понимании


Вот оно, оказывается, как! Тогда все с вами ясно.  Смех

Мудрейший, по сравнению с Вами, я червь ничожный. И это хорошо
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #230 - 04.01.2020 :: 23:33:11
 
Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 23:26:42:
Для чего нужно было устраивать коллективизацию? Это было нужно для того, что бы контролировать производство и распеделение продуктов питания.


"Чем объяснить такой сравнительно медленный темп развития сельского хозяйства в сравнении с темпом развития нашей национализированной промышленности?

Объясняется это как чрезмерной отсталостью нашей сельскохозяйственной техники и слишком низким уровнем культурного состояния деревни, так и, особенно, тем, что наше распыленное сельскохозяйственное производство не имеет тех преимуществ, которыми обладает наша крупная объединенная национализированная промышленность. Сельскохозяйственное производство прежде всего не национализировано и не объединено, а распылено и разбросано по кусочкам. Оно не ведется в плановом порядке и подчинено пока что в огромной своей части стихии мелкого производства. Оно не объединено и не укрупнено по линии коллективизации, ввиду чего представляет еще удобное поле для эксплуатации со стороны кулацких элементов. Эти обстоятельства лишают распыленное сельское хозяйство тех колоссальных преимуществ крупного, объединенного и в плановом порядке ведомого производства, какими обладает наша национализированная промышленность.

Где выход для сельского хозяйства? Может быть, в замедлении темпа развития нашей промышленности вообще, нашей национализированной промышленности в частности? Ни в коем случае! Это было бы реакционнейшей, антипролетарской утопией. Национализированная промышленность должна и будет развиваться ускоренным темпом. В этом гарантия нашего продвижения к социализму. В этом гарантия того, что будет, наконец, индустриализировано само сельское хозяйство.

Где же выход? Выход в переходе мелких и распыленных крестьянских хозяйств в крупные и объединенные хозяйства на основе общественной обработки земли, в переходе на коллективную обработку земли
на базе новой, высшей техники
.

Выход в том, чтобы мелкие и мельчайшие крестьянские хозяйства постепенно, но неуклонно, не в порядке нажима, а в порядке показа и убеждения, объединять в крупные хозяйства на основе общественной, товарищеской, коллективной обработки земли, с применением сельскохозяйственных машин и тракторов, с применением научных приемов интенсификации земледелия.

Других выходов нет.

Без этого наше сельское хозяйство не в состоянии ни догнать, ни перегнать наиболее развитые в сельскохозяйственном отношении капиталистические страны (Канада и т. п.)
".

("XV съезд ВКП(б)" т.10 стр.304.)

Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 23:26:42:
Для чего нужно раскулачивание? Это хорошо организованная акция устрашения советского крестьянства.


Раскулачивание стало ответом на кулацкий террор. Оно носило стихийный характер и началось без каких-либо указаний из Центра. Решения о раскулачивании принимали местные Советы или крестьянский сход.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #231 - 04.01.2020 :: 23:40:27
 
Про раскулачивание и террор кулака. Когда завтра к вам придут, и кроме положенных налогов начнут забирать имущество. Многие ли из вас воспримет это безропотно?
Наверх
« Последняя редакция: 05.01.2020 :: 00:05:12 от Земляк »  

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #232 - 05.01.2020 :: 00:00:08
 
Антон_ писал(а) 04.01.2020 :: 23:02:55:
Какое отношение речь Сталина 9 июля 1928 г. имеет к "массовому террору" и вообще к событиям 1937-1938 гг.?

Непосредственное: "мы давим и тесним постепенно капиталистические элементы деревни, доводя их иногда до разорения. Можно ли предположить, что кулаки будут нам благодарны за это, и что они не попытаются сорганизовать часть бедноты или середняков против политики Советской власти? Конечно, нельзя...Не бывало и не будет того, чтобы продвижение рабочего класса к социализму при классовом обществе могло обойтись без борьбы и треволнений." Треволнения начались с раскулачивания в 1930-м, постановление ПОЛИТБЮРО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(Б) от 30 января 1930 годаО МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ В РАЙОНАХ СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ и закончились: "С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ и ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ" (Оперативный приказ от 30 июля 1937 года № 00447)

Имеет ли это отношение к Ленинской Гвардии?
Как бы, наиболее емко по этому поводу, сказал Пятаков (и даже если это ему приписывают - не суть важно, главное сказанное отражает отношение Ленинской Гвардии к происходящему):„Делается то, что надо, но мы, вероятно, сделали бы это лучше“.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #233 - 05.01.2020 :: 00:04:26
 
Антон_ писал(а) 04.01.2020 :: 23:33:11:
Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 23:26:42:
Для чего нужно было устраивать коллективизацию? Это было нужно для того, что бы контролировать производство и распеделение продуктов питания.


"[i]Чем объяснить такой сравнительно медленный темп развития сельского хозяйства в сравнении с темпом развития нашей национализированной промышленности?

.

Чем объяснить? Политикой Вождя в сельском хозяйстве страны. Только идиот не может понять, что наиважнейшее условия для развития производства - это заинтересованность производителя.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #234 - 05.01.2020 :: 00:10:47
 
Антон_ писал(а) 04.01.2020 :: 23:33:11:
Раскулачивание стало ответом на кулацкий террор.

А кулацкий террор стал ответом на "надо наложить на кулачество высокие налоги, что надо ограничить право аренды, не допускать права выборов [c.170] кулаков в Советы и т.д., и т.п" (Сталин 9 июля 1928 г.) и он прекрасно знал о последствиях: "А что это значит? Это значит, что мы давим и тесним постепенно капиталистические элементы деревни, доводя их иногда до разорения. Можно ли предположить, что кулаки будут нам благодарны за это, и что они не попытаются сорганизовать часть бедноты или середняков против политики Советской власти? Конечно, нельзя". А дальше: "Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров" Только слепой не увидит тут "оправдание массового террора"
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #235 - 05.01.2020 :: 00:23:49
 
иван васильевич писал(а) 05.01.2020 :: 00:10:47:
Антон_ писал(а) 04.01.2020 :: 23:33:11:
Раскулачивание стало ответом на кулацкий террор.

А кулацкий террор стал ответом на "надо наложить на кулачество высокие налоги, что надо ограничить право аренды, не допускать права выборов "

Налоги еще пол беды. Как бы это не казалось странным, но кулаки, при в условиях экономических ограничений, умудрялись производить больше, нежели уже существующие коллективные хозяйства. Не смотря, что этим, еще добровольным колхозам, в разных их формах, государство относилось очень благожелательно. И число их росло год от года. Сразу же после Октября. А вот когда  зажиточных  начали грабить, то есть изымать сверх налогов, изымать под чистую. Заставляя сдавать ИЗЛИШКИ за гроши, тогда как промтовары умышленно поднимали в цене, тогда и кончилось терпение.  Победившего народа на селе.
А те, кто за стволы не схватился, начал попросту сокращать производство. Ну нет дураков, работать почти "за бесплатно"
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #236 - 05.01.2020 :: 00:46:55
 
Следующий член ВЦИК. Тимофей Владимирович Сапронов. Член партии с 1912 года. Но в революционном движении еще с Первой русской революции.
С октября 1917 г. по декабрь 1919 г. был председателем Мосгубисполкома[1], после чего был командирован в освобождённый от войск Деникина Харьков, в 1920 г. — председатель Харьковского губревкома и губисполкома. На Генуэзской конференции был членом российской делегации.

В 1922—1923 гг. — член ЦК РКП(б). С 1921 г. — заместитель председателя ВСНХ, член Президиума и секретарь ВЦИК (до 1924 г.), председатель Малого Совнаркома. В 1923—1924 гг. — председатель президиума и секретарь ВЦСПС. С 1925 г. работал членом коллегии Главконцесскома.
Сначала был на платформе «децистов», затем в «левой оппозиции». Все это для него закончилось ссылкой в 1928 году. Однако там не успокоился и даже написал работу под названием «Агония мелкобуржуазной диктатуры».  Эту работу органы восприняли как контрреволюционную и дале Сапронову пять лет. Это было в 1935 году.
Через два года, в 1937 году, 28 сентября был приговорен  к высшей мере наказания и в тот же день расстрелян
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #237 - 05.01.2020 :: 11:02:08
 
Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 23:40:27:
Про раскулачивание и террор кулака. Когда завтра к вам придут, и кроме положенных налогов начнут забирать имущество.


иван васильевич писал(а) 05.01.2020 :: 00:10:47:
А кулацкий террор стал ответом на "надо наложить на кулачество высокие налоги, что надо ограничить право аренды, не допускать права выборов


Кулацкий террор был связан с тем, что по мере создания колхозов кулаки теряли свою экономическую власть в деревне. Вступление бедняков в колхозы означало, что кулак останется без наемных работников, то есть его экономическая база будет не просто подорвана, а уничтожена.

"V. Кулацкий террор на почве коллективизации

Нежинский округ. Кулак Кпюзко, житель с. Дремайловского, в беседе с уполномоченным Земобщества Красиком заявил: «Если не прекратишь работы по коллективизации, будешь уничтожен».

Кулак из с. Буромка Ичинского района, обращаясь к беднякам, вступившим в колхоз, заявил: «Если вы возьмете для коллектива лучшую землю, все будете гореть».

Одесский округ. Кулак из с. Елизаветовка Березовского района, обращаясь к членам колхоза, кричал: «Всех вас, колхозников, вырежем в одну ночь».

Первомайский округ. Кулаки в с. Краснополье Голованенского района заявили: «Кто возьмется за организацию коллектива — убьем как собаку».

Кулак по адресу активистов, проводящих коллективизацию, говорил: «С ними расправа будет коротка — будем сжигать их хаты и хлеб».

Прилукский округ. Вс. Бережовцы Иваницкого района подожжена конюшня с находившимися в ней 13-ю лошадьми, которые принадлежали недавно организованной в этом селе сельскохозяйственной артели «Коминтерн». Лошади погибли.

Черниговский округ. Кулак с. Рябцы Черниговского района разбил голову председателю коллектива. После этого он в беседе с односельчанином заявил: «Скоро мы возьмем верх. Коллектив разгоним, разобьем головы еще одному-двум коллективистам, а они после и сами разбегутся».

Херсонский округ. В с. М. Копанях Голопристанского района в ночь на 13 января неизвестными злоумышленниками разрушен памятник погибшим в борьбе за Октябрьскую революцию, который стоял в центре села. В последнее время местные кулаки упорно противодействовали проведению коллективизации
."

http://istmat.info/node/26583

Земляк писал(а) 05.01.2020 :: 00:04:26:
Чем объяснить? Политикой Вождя в сельском хозяйстве страны


Вы в своем уме? Мелкие крестьянские хозяйства, 3/4 из которых в 1927 году еще обрабатывались сохами, имели низкую производительность. Такие хозяйства не могли обеспечить растущее городское население продуктами питания, а пищевую промышленность сырьем. Причем, большую часть продукции крестьяне производили для личного потребления. Это, конечно же, политика вождя в сельском хозяйстве.

иван васильевич писал(а) 05.01.2020 :: 00:00:08:
начались с раскулачивания в 1930-м, постановление ПОЛИТБЮРО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(Б) от 30 января 1930 годаО


К тому времени раскулачивание уже шло полным ходом.

иван васильевич писал(а) 05.01.2020 :: 00:10:47:
Только слепой не увидит тут "оправдание массового террора"


Где там хоть намек на террор?

Земляк писал(а) 05.01.2020 :: 00:23:49:
Как бы это не казалось странным, но кулаки, при в условиях экономических ограничений, умудрялись производить больше, нежели уже существующие коллективные хозяйства


В 1927 году еще чрезвычайно очень слабые колхозы дали 0,57 млн т рыночной пшеницы в то время как кулаки - 2,13 млн. В 1929 году коллективные хозяйства произвели 2,2 млн тонн товарного зерна, столько же, сколько производили кулаки за два года до того.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #238 - 05.01.2020 :: 12:17:57
 
Антон_ писал(а) 05.01.2020 :: 11:02:08:
Кулацкий террор был связан с тем,

Все это прекрасно но товарищ Сталин сказал: "надо наложить на кулачество высокие налоги, что надо ограничить право аренды, не допускать права выборов [c.170] кулаков в Советы и т.д., и т.п. А что это значит? Это значит, что мы давим и тесним постепенно капиталистические элементы деревни, доводя их иногда до разорения. Можно ли предположить, что кулаки будут нам благодарны за это, и что они не попытаются сорганизовать часть бедноты". А ему верю больше. Нет, возможно под "и т.д., и т.п." он имел ввиду и то о чем Вы постите, но он первыми обозначил все же  другие меры приводящие к разорению кулаков.

Антон_ писал(а) 05.01.2020 :: 11:02:08:
Мелкие крестьянские хозяйства, 3/4 из которых в 1927 году еще обрабатывались сохами,

А Вы в своем Уме?
Приводите статистику, только не путайте (а Вы известный путаник) кол-во пашни обработанной сохами и количество наличных сох у крестьян. Иначе придется признать, что земля у нас и тогда и сейчас обрабатывается лопатами - исходя из их количества у крестьян. Для сведения: "Соха — штучное изделие, которое каждый крестьянин делал на собственном дворе исходя из своих возможностей и потребностей. ...В конце XX века соху стали делать полностью из металла. Соху продолжают использовать при посадке картофеля, обработке междурядий и других работах на приусадебных участках".

Антон_ писал(а) 05.01.2020 :: 11:02:08:
В 1929 году коллективные хозяйства произвели 2,2 млн тонн товарного зерна, столько же, сколько производили кулаки за два года до того.

То есть за два года никакого прогресса в производстве зерна не наблюдалось. Застой в связи с "реорганизацией".
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #239 - 05.01.2020 :: 12:24:09
 
Весь трагизм этой бестолковой политики Вождя в деревне, заключается в том, что продовольственный вопрос, для всей страны в целом, так и не был решен.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 47
Печать