Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 47
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 169698 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #180 - 02.01.2020 :: 11:40:15
 
Антон_ писал(а) 01.01.2020 :: 22:20:42:
А причем тут Мартиросяны?


При том, что он и такие, как он, типа чудинова, загадили эти ваши интернеты всякими конспирологическими теориями, который к истории, отношения не имеют. Один "заговор маршалов", чего стоит.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #181 - 02.01.2020 :: 11:44:02
 
Антон_ писал(а) 02.01.2020 :: 11:36:26:
[quote
Антон_ писал(а) 02.01.2020 :: 11:36:26:
[quote author=445B535F3E0 link=1577313593/178#178 date=1577949885]Я Вас спрашиваю, мудрейший


Ну конечно же было у него свое мнение. И он не только не подавлял инакомыслие в процессе обсуждения различных вопросов, но активно его поощрял.

Земляк писал(а) 02.01.2020 :: 11:24:45:
Вас звать Докучаев Михаил Степенович?


Не юродствуйте. Вы просили материалы про внутрипартийную оппозицию. Они вам предоставлены. Изучайте.


Другими словами, какого либо связанного повествования от вас не дождешься.
Я ведь не чужое мнение, мудрейший, спрашивал, ни какого-то там генерала от КГБ, а именно Вас.
Придется, однако, начинать самому. Вам, мудрейший, читать мою бестолковую ерунду, лучше не надо. Мне и так стыдно перед Вашим не дюжим интеллектом в области истории Партии.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #182 - 02.01.2020 :: 11:45:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.01.2020 :: 10:17:24:
Ух ты, мне дайте библию Стебко, интересно посмотреть.


Набираете в гугле Реми Майснер ЖЖ и обретаете счастье.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #183 - 03.01.2020 :: 09:26:45
 
иван васильевич писал(а) 02.01.2020 :: 10:47:11:
Вопрос в том, что эта часть Земли была либо малонаселенной либо с крестьянским населением.

ГДР что ли, или Польша?иван васильевич писал(а) 02.01.2020 :: 10:47:11:
А что там Маркс по этому поводу писал?

А он много чего говорил и по поводу крестьянства в том числе, а потом добавлял Ленин со своим неравномерным развитием революции. И когда с Лениным, как с теоретиком, списывался Сухэ и Чойбалсан, Ленин вполне так отвечал, почему бы не быть аратской революции в Монголии.
Чем сельский пролетарий принципиально отличается от городского?
иван васильевич писал(а) 02.01.2020 :: 10:47:11:
В какой цвет оказались закрашены на глобусе "цивилизованные" страны, соединение усилий которых "есть одно из первых условий освобождения пролетариата"?

Ну а чем Россия или Восточная Германия нецивилизованные?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #184 - 03.01.2020 :: 10:47:13
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2020 :: 09:26:45:
Чем сельский пролетарий принципиально отличается от городского?


Дикий он, дикий.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #185 - 03.01.2020 :: 10:53:42
 
Ярослав Стебко писал(а) 31.12.2019 :: 19:09:16:
Так что с ложной опорой и выводы у вас ложные.


На поставленный Вами вопрос о сути сталинского термидора, под которым подразумевается усиление единоличной власти Сталина за счет других политических институтов, был предложен перечень изменений, происшедших в СССР условно после убийства Кирова и до окончания большого террора.
Другими словами, как страна руководилась до, и как она стала руководиться после. Ни одно из приведенных изменений Вы не опровергли.Свой анализ развития страны, указывающий на другое положение дел в распределении властных функций между Сталиным и другими институтами не привели. Хоть какой-либо тезис о сути изменений в СССР в данный период в Вашем ответе отсутствует. Поэтому и оспаривать ничего.
Доказывать правильность своей "опоры", которую Вы поставили под сомнение?
Это не "опора". Это метод. Смотрим, что было до. Смотрим что стало после. У меня даже выводов по этому поводу не прозвучало. Только две картинки маслом. Картины не ответствуют действительности? Покажите это. Можно без примеров из крымской войны....
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #186 - 03.01.2020 :: 11:50:59
 
табель писал(а) 03.01.2020 :: 10:53:42:
На поставленный Вами вопрос о сути сталинского термидора, под которым подразумевается усиление единоличной власти Сталина

Вы вот всерьёз утверждаете что власть может быть единоличной?
табель писал(а) 03.01.2020 :: 10:53:42:
Другими словами, как страна руководилась до, и как она стала руководиться после. Ни одно из приведенных изменений Вы не опровергли.

Я и не пытался, с ложным посылом рождаются ложные установки. Я же вам предложил взглянуть глазами марксиста, вы не захотели. Так о чём тогда разговаривать? Бороться с вашими ветряными мельницами не испытываю желания, а приписывать Сталину какие-то черты не зная его, ну как бэ моветон.
Если Ленин, скажем, с рождения был хулиган натуральный, то Сталин романтик и поэт, и не состоявшийся священник, который вполне был готов встроится в систему, пока с ней не познакомился поближе. Вы всерьёз уверены что ему была нужна власть? Он теоретик и практик как и Ленин, но если Ленин сперва был теоретиком а потом практиком, то Сталину пришлось быть одновременно и тем и другим и он вполне бы практикой мог пожертвовать в пользу теории, если бы его отпустили.
табель писал(а) 03.01.2020 :: 10:53:42:
Это не "опора". Это метод. Смотрим, что было до.

Это туфта а не метод, потому как тут вижу а тут не вижу. Вот также я спорю с балбесами по Крымской войне или по войне 1812 года сейчас в другом форуме выдал несколько постов. Это офтоп, но чтобы вы примерно представляли как ваши размышления выглядят.
Есть масса работ, посвященных Крымской войне в том числе таких, как от академика Тарле. Читая их совершенно не понятно становится почему Меншиков, проиграв Альминское сражение сперва отступает к Севастополю, а потом увиливает в Бахчисарай.
Вот вы не поймёте, как не понял и Тарле без балды выдающийся историк. Однако стоит познакомиться с теорией маршала Вобана и всё становится на свои места. Я только в одной работе вообще нашёл для чего в Севастопольской бухте затопили корабли, мало кто соображает в чём выигрыш был у русской армии в Балаклавском сражении.
Вот вы точно также беспомощны рассматривая сталинскую эпоху вне марксизма, что вам не понятно?
табель писал(а) 03.01.2020 :: 10:53:42:
Можно без примеров из крымской войны....

Ни как не получается. мне бы хотелось чтобы вы въехали, вы же не дурак и это видно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #187 - 03.01.2020 :: 11:51:27
 
Evgen11 писал(а) 03.01.2020 :: 10:47:13:
Дикий он, дикий.

Ну а городской далеко ушёл что ли?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #188 - 03.01.2020 :: 12:01:58
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2020 :: 11:51:27:
Evgen11 писал(а) 03.01.2020 :: 10:47:13:
Дикий он, дикий.

Ну а городской далеко ушёл что ли?


А как же.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #189 - 03.01.2020 :: 12:45:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2020 :: 11:50:59:
Он теоретик и практик как и Ленин, но если Ленин сперва был теоретиком а потом практиком,....


В своей работе "Развитие капитализма в России" Ленин показал, что крестьянская страна с 80% общинного населения уже вполне капиталистическая. Помимо довольно натянутых статистических данных земств, с которыми Ильич обошелся довольно вольно, к росту товарности крестьянского хлеба вела и налоговая политика царизма. Косвенные налоги на предметы первой необходимости заставляли крестьян поставлять свой хлеб на рынок, даже в ущерб собственному потреблению. На основе этих фактов, Ленин сделал вывод - Россия царя уже капиталистическая. Поэтому в ней возможна социалистическая революция по марксу. Чем мы и будем заниматься. С другой стороны, капиталистическое крестьянство стало незаинтересованно в бунтах, эпоха феодальных крестьянских войн прошла. Поэтому позиция эсеров провальна, с одной стороны, а с другой стороны в деревне большевикам можно рассчитывать только на батраков (по сути люмпенов). Первая русская революция с ее крестьянской войной вдребезги разбила теоретические постулаты Ленина.Ставка на комбеды в 1919 также оказалась битой. Ильич сделал свои выводы, и не признавая ошибку, повел речь о союзе рабочих с революционным крестьянством, а значит и с эсерами. Можно полностью передрать и их программу социализации земли.
Этот посыл выстрелил. Гражданская война закончилась только тогда, когда вся Россия превратилась в конгломерат средневековых общин с земельным переделом. Но ведь Ленин теоретически обосновал, что община с поставкой хлеба на рынок - это капитализм! Значит революция большевиков привела к капитализму, она капиталистическая? Теоретик ловко ответил. Суть революции - вопрос власти. Кому принадлежит власть, тот и определяет социальную и классовую структуру общества. При этом в другой работе "Что делать" Ильич не стесняясь объявил рабочих, этого гегемона революции, в нереволюционности. Сами по себе рабочие дальше экономических требованиям к буржуазии пойти не могут. Поэтому нужна партия, которая поведет рабочих к социальным преобразованиям (не говоря уже о политических) даже за счет и вопреки экономическим интересам самих рабочих (о последнем Ильич стыдливо умалчивает). Есть такая партия...
Значит она единственная определяет курс победившей революции. Но в партии есть рядовые члены, с мнением которых нужно считаться? Не нужно. По уставу единая сплоченная партия связанна жесткой дисциплиной и обязательным выполнением директив руководства. Кто же это руководство, как оно осуществляет властные полномочия? В рамках партийной демократии, еще не сведенной до уровня партячеек, руководство избирается самой партией на съездах.   
Что произойдет с процедурой выбора руководства партии при расстреле съезда?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #190 - 03.01.2020 :: 13:36:50
 
табель писал(а) 03.01.2020 :: 12:45:06:
Ленин сделал вывод - Россия царя уже капиталистическая.

Ну это грубо,да, капиталистическая потому как формировался капиталистический базис при феодальной надстройке.
Ваша проблема, дружище, что вы этими понятиями даже не пытаетесь оперировать.
табель писал(а) 03.01.2020 :: 12:45:06:
Первая русская революция с ее крестьянской войной вдребезги разбила теоретические постулаты Ленина.

В каком месте?
табель писал(а) 03.01.2020 :: 12:45:06:
Ставка на комбеды в 1919 также оказалась битой.


Серьёзно?
табель писал(а) 03.01.2020 :: 12:45:06:
Гражданская война закончилась только тогда, когда вся Россия превратилась в конгломерат средневековых общин с земельным переделом.

Гражданская война закончилась в 1918 году, а всё остальное при поддержке мировой буржуазии.
табель писал(а) 03.01.2020 :: 12:45:06:
Ленин теоретически обосновал, что община с поставкой хлеба на рынок - это капитализм! Значит революция большевиков привела к капитализму, она капиталистическая?

Нет конечно. какая капиталистическая революция если капиталисты правящим классом не являлись?
табель писал(а) 03.01.2020 :: 12:45:06:
Суть революции - вопрос власти.

Да.
табель писал(а) 03.01.2020 :: 12:45:06:
Кому принадлежит власть, тот и определяет социальную и классовую структуру общества.

Нет, вы бездарь в этом вопросе. Уж извините, но только дурак думает что классы или сословия назначаются.
табель писал(а) 03.01.2020 :: 12:45:06:
Сами по себе рабочие дальше экономических требованиям к буржуазии пойти не могут.

С хрена ли?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #191 - 03.01.2020 :: 14:13:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2020 :: 13:36:50:
Сами по себе рабочие дальше экономических требованиям к буржуазии пойти не могут.

С хрена ли?


Вот что по этому поводу говорить Ленин
"Мы сказали, что социал-демократического сознания у рабочих не могло быть. Оно могло быть принесено только извне. История всех стран свидетельствует, что исключительно своими собственными силами рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское, т. е. убеждение в необходимости объединяться в союзы, вести борьбу с хозяевами, добиваться от правительства издания тех или иных необходимых для рабочих законов и т. п."
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #192 - 03.01.2020 :: 14:15:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2020 :: 13:36:50:
Ставка на комбеды в 1919 также оказалась битой.


Серьёзно?

6 чрезвычайный съезд Советов 9 ноября 1918 года сей печальный факт констатировал...
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #193 - 03.01.2020 :: 14:27:46
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2020 :: 13:36:50:
Кому принадлежит власть, тот и определяет социальную и классовую структуру общества.

Нет, вы бездарь в этом вопросе. Уж извините, но только дурак думает что классы или сословия назначаются.

Не только назначаются. Еще и уничтожаются.По указанию из кабинета Сталина.
Что значит классовая борьба вне колхозов, до образования колхозов? Это значит - борьба с кулаком, владеющим орудиями и средствами производства и закабаляющим себе бедноту при помощи этих орудий и средств производства. Эта борьба представляет борьбу не на жизнь, а на смерть.А что значит классовая борьба на базе колхозов? Это значит, прежде всего, что кулак разбит и лишен орудий и средств производства. Это значит, во-вторых, что бедняки и середняки объединены в колхозы, на базе обобществления основных орудий и средств производства. Это значит, наконец, что дело идет о борьбе между членами колхозов, из коих одни не освободились еще от индивидуалистических и кулацких пережитков и пытаются использовать некоторое неравенство в колхозах в свою выгоду, а другие желают изгнать из колхозов эти пережитки и это неравенство. Не ясно ли, что только слепые не могут видеть разницы между классовой борьбой на базе колхозов и классовой борьбой вне колхозов? И.В.Сталин Итоги первой пятилетки.
Итак, согласно утвержденного плана один класс был уничтожен (кулак), другой класс переименован из крестьянина в колхозника. При этом и внутри нового назначенного сверху класса идет по Сталину классовая борьба.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #194 - 03.01.2020 :: 14:42:33
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2020 :: 13:36:50:
Первая русская революция с ее крестьянской войной вдребезги разбила теоретические постулаты Ленина.

В каком месте?


Если все же прочитать Развитие капитализма в России, то ключевым тезисом Ильича оказывается разложение общины, рождение противоречий внутри крестьянства, раскрестьянивание.Значит община в политическом плане ничего из себя не представляет. Прогнивший пережиток. На этом фоне неожиданно буквально для всех, община выступает единым фронтом за черный передел земли. Причем выступает решительно, организованно и с силой, заставившей власть бросить усилия на ликвидацию этой общины. А Ленин решил эту общину использовать. Не отдельных бедняков и батраков, якобы недееспособной общины, а союз с крестьянством в целом.И только после завоевания власти начать разбираться с кулаками...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #195 - 03.01.2020 :: 21:54:33
 
табель писал(а) 03.01.2020 :: 14:13:19:
Вот что по этому поводу говорить Ленин
"Мы сказали, что социал-демократического сознания у рабочих не могло быть. Оно могло быть принесено только извне. История всех стран свидетельствует, что исключительно своими собственными силами рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское, т. е. убеждение в необходимости объединяться в союзы, вести борьбу с хозяевами, добиваться от правительства издания тех или иных необходимых для рабочих законов и т. п."

Вы забыли сделать ссылку.
табель писал(а) 03.01.2020 :: 14:15:10:
6 чрезвычайный съезд Советов 9 ноября 1918 года сей печальный факт констатировал...

Опять же на слово вам верить?
табель писал(а) 03.01.2020 :: 14:27:46:
Не только назначаются. Еще и уничтожаются.По указанию из кабинета Сталина.

Опять же источник где?
табель писал(а) 03.01.2020 :: 14:27:46:
Что значит классовая борьба вне колхозов, до образования колхозов? Это значит - борьба с кулаком, владеющим орудиями и средствами производства и закабаляющим себе бедноту при помощи этих орудий и средств производства. Эта борьба представляет борьбу не на жизнь, а на смерть.А что значит классовая борьба на базе колхозов? Это значит, прежде всего, что кулак разбит и лишен орудий и средств производства. Это значит, во-вторых, что бедняки и середняки объединены в колхозы, на базе обобществления основных орудий и средств производства. Это значит, наконец, что дело идет о борьбе между членами колхозов, из коих одни не освободились еще от индивидуалистических и кулацких пережитков и пытаются использовать некоторое неравенство в колхозах в свою выгоду, а другие желают изгнать из колхозов эти пережитки и это неравенство.

Ну а что вам тут не понятно, из колхозов, представляете, выгоняли.
табель писал(а) 03.01.2020 :: 14:27:46:
Итак, согласно утвержденного плана один класс был уничтожен (кулак), другой класс переименован из крестьянина в колхозника. При этом и внутри нового назначенного сверху класса идет по Сталину классовая борьба.

Назначенный сверху класс? Это весьма мощное заявление. А кто назначил к примеру класс феодалов или капиталистов?
табель писал(а) 03.01.2020 :: 14:42:33:
Если все же прочитать Развитие капитализма в России, то ключевым тезисом Ильича оказывается разложение общины, рождение противоречий внутри крестьянства, раскрестьянивание.

А что не так? Община разложилась, классовая борьба на селе приняла весьма оборотистые телодвижения.
табель писал(а) 03.01.2020 :: 14:42:33:
А Ленин решил эту общину использовать. Не отдельных бедняков и батраков, якобы недееспособной общины, а союз с крестьянством в целом.И только после завоевания власти начать разбираться с кулаками...

Ну так молодец, и у кулаков свой интерес, революция уничтожала помещиков и кулачество объявило войну Советскому государству.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #196 - 03.01.2020 :: 22:45:35
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2020 :: 21:54:33:
Опять же источник где?

1. Ленин В.И. Что делать.
2.Постановление 6-го съезда Советов о ликвидации комбедов в рамках политики "примирения с середняком".
3. Лозунг ликвидации кулачества как класса нуждается в ссылках (!)
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2020 :: 21:54:33:
Ну а что вам тут не понятно, из колхозов, представляете, выгоняли.

Товарищ Сталин вполне по марксистки объяснил суть классовой борьбы в рамках нового класса - советского колхоза. Борятся колхозники друг с другом. Те колхозники, у которых сохранилась частнособственническая психология борятся с теми колхозниками, у которых  вполне развито советское чувство коллективизма (что бы это не значило). Только при чем здесь марксизм? И в какой момент советское чувство коллективизма победило частнособственническую психологию в деревне?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #197 - 03.01.2020 :: 22:52:57
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2020 :: 21:54:33:
Назначенный сверху класс? Это весьма мощное заявление. А кто назначил к примеру класс феодалов или капиталистов?


Колхозников не назначали? И.В Сталин в статье Головокружение от успехов с Вами не согласен.
Великий перелом и назвался великим, потому что класс крестьян на общинных землях был ликвидирован. А на его месте был смонтирован новый класс колхозников. Согласно плану пятилетки и постановлениям Съезда. Указать какого?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #198 - 03.01.2020 :: 22:56:42
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2020 :: 21:54:33:
А что не так? Община разложилась, классовая борьба на селе приняла весьма оборотистые телодвижения.


Проблема в том, что для ликвидации "разложившейся" общины потребовалось выселить миллионы крестьян и пройти через голодомор. Разложившаяся по Ленину община заставила Ильича пойти на НЭП.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #199 - 04.01.2020 :: 08:42:32
 
Не надо связывать голодомор с попыткой властей уничтожить кого либо. Глупо.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 47
Печать