иван васильевич писал(а) 29.11.2019 :: 10:53:40:

Счеты стали совершенней,приняли современный вид,потому старые оказались не нужны.
Да и выплавка стали стала на уровне,появились металлические спицы.
Они просто изжили себя к концу 18 века

Зодиааак, когда счеты с костяшками в Европе появляются, ау

Zealot писал(а) 29.11.2019 :: 12:06:36:

Не знаю.Хотелось бы узнать у историков

Богатырев Артур писал(а) 29.11.2019 :: 15:47:35:

Богатырев Артур писал(а) 29.11.2019 :: 15:47:35:

Монета 1726 года -время правления Екатерины I
Гривны начали чеканить при Петре,при Екатерине продолжили,при Анне стали гривенники
и так до конца 18 века
В чем проблема?

Zodiak444 писал(а) 29.11.2019 :: 06:07:02:

Ну и что? Вообще на самом деле кладов хватает на том же Волжском пути, если нет кладов, это не значит что их нет вообще, говорить в науке, братан, можно о том что есть, а не о том, чего нет. Так вы себе на носике зарубку сделайте, ага?
Zodiak444 писал(а) 29.11.2019 :: 06:26:41:

Ну а вы держали пряслица? Я так подозреваю что нет. Но это у альтернативно одарённых пряслица находят отдельно, а нормальные люди исследуют комплексы. Вместе с пряслицем найдётся кусок какой-то керамики, ещё там что и это составляет комплекс.
Только малограмотный человек может думать о круговой поруке, если археолог чё-то такое найдёт, он тут же об этом растрындит на всю Ивановскую. Те кто умеет держать язык за зубами идут в разведку, а те кто не умеет, в учёные.
Zodiak444 писал(а) 29.11.2019 :: 09:42:42:

Простая мысль, а на хрен они сдались в голову не заходила, не?
Zodiak444 писал(а) 29.11.2019 :: 10:23:46:

А что там считать? Сколько бочек дёгтя отписать, сколько локтей ткани? Тут и деньги не сильно нужны, к примеру на Руси монета не всегда выпускалась, я бы сказал, короткий период.

Zodiak444 писал(а) 29.11.2019 :: 06:07:02:

Полагаете, что новгородские средневековые олигархи могли хранить свои сбережения в офшорах того времени - в иноземных представительствах? 

Zodiak444 писал(а) 29.11.2019 :: 22:58:06:

Проблема в следующем:
1) Вы почему то верите что монеты 1726 года выпущены именно тогда. Опираясь только на сведения от историков. В вопросах 18 века и монет 18 века вы почему то не считаете историков поддельщиками и т.п. Но отказываетесь следовать этому же в вопросе 16 века. Т.е. проявляете двойные стандарты. Как это можно обьяснить?
2) Я могу опираясь на вашу логику доказать вам что монета 1726 года - не того времени. И вы не сможете найти "объективных" доказательств что она именно 1726 года, а значит и грамота того времени. К чему я веду - все ваши доказательства, которые "не опираются на историков" обязаны работать на других источниках и временах.
Например - ну на монете типо есть дата 1726 года. И надпись "гривна". С чего вы взяли что это гривна 1726 года? Только по надписи?
А почему нельзя истолковать что там написано например: I -726, т.е. 726 год от Иисуса Христа?  А "гривна" это вообще обозначение гривны как "украшения", то и другой термин - "гривна", это типо плата за "гриву", т.е. разрешение носить бороду?
Вы скажете абсурд? Конечно. Но вы используете доказательства того же уровня в случае с 15-16 веком. Так как обьясняться то будем?
3) Третья проблема в том, что если это грамота 18 века, то советую еще раз перечситать грамоту, получается бред.
Например, "У Кюрика Тюльпина семьдесят гривен". Гривна Петра 1 - это 10 копеек. Т.е. 700 копеек или 7 рублей. При том что при Петре счетной единицей уже был рубль.
Вы когда нибудь писали "у Васи 700 копеек"? Или "У Васи 70 монет по 10 копеек"? 
Далее. "У Слинька шапка ценою в 13 гривен". Вы вещь оцениваете в рублях или в монетках?
Цена вещи - "13 монеток по 10 копеек"? Вы серьезно? 
Почему нигде не указаны суммы в копейках, если это уже 18 век (подсказка, копейка до 16 века неизвестна)?
Текст становится логичным только если предположить что копеек еще не существует, а гривны и прочее - есть.

Боровик писал(а) 02.12.2019 :: 10:15:21:

Это да. Но я пока просто не упомянул об этом, чтобы не смущать нашего друга.
Но если это так, то выходит что при Петре 1 в Новгороде ходили некие "куны, ногаты, резаны"? 
Как же так? Пусть Зодиак покажет эти монеты нам.

Zodiak444 писал(а) 06.12.2019 :: 02:59:47:


На основании чего вы можете предположить.

Что там с пряслицами в Скандинавии. Таки русские счеты от раннего средневековья?

Я так и не понял ничего по вопросу, вы объяснения будете давать или как.

Вот ,кстати
Дали мне наводку



И это не Новгород
Это-Берестье.
Судя по постройкам,находкам и отсутствием монет в раскопах-это близнец Новгорода
Все так-же убого
Но замки(множество замков)-однотипные и ровно такие-же ,как в Новгороде на Волхове найдены
Это уже мануфактура,массовое производство.
А мануфактуры -это  не ранее 16 века(Вики)