Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 
Печать
Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла (Прочитано 15446 раз)
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16022
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #120 - 14.07.2019 :: 11:09:22
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.07.2019 :: 22:28:06:
voevodacastle писал(а) 13.07.2019 :: 17:59:11:
Венесуэльский социализм в действии

С какого перепуга вы назвали это социализмом?


Это венесуэльско-латиноамериканская форма социализма.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7974
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #121 - 14.07.2019 :: 14:52:50
 
Evgen11 писал(а) 14.07.2019 :: 11:09:22:
Это венесуэльско-латиноамериканская форма социализма.

При кап отношениях, а вы точно здоровы? Не напомнить почему за Кубу вписались а за Чили - нет? Учите матчасть и больше не сыпьте глупостями социализм - это не подачки. Раздачи хлеба в Риме никому в голову социализмом назвать не пришло а тут какая разница?
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3057

СГУ
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #122 - 14.07.2019 :: 15:59:33
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.07.2019 :: 14:52:50:
При кап отношениях, а вы точно здоровы?


Если у Вас национализирована промышленность на 98%, если цены задаются правительством почти полностью, то это как по другому назвать?
Наверх
 
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14887
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #123 - 14.07.2019 :: 17:14:46
 
Власти и оппозиция Венесуэлы создали комиссию по решению конфликта в стране
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7974
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #124 - 14.07.2019 :: 17:51:00
 
Руританин писал(а) 14.07.2019 :: 15:59:33:
Если у Вас национализирована промышленность на 98%, если цены задаются правительством почти полностью, то это как по другому назвать?

Госкапитализм. не в курсе да? Если частьная собюственность на средства производства и капитал сохраняется - это капитализм не надо так тупить жестко вам обоим.
При социализме тот кто производит, тот и получает гешефт. Вот так было на Кубе, бескомпромиссная борьба и так не случилось в Чили и Альенде конечно мужик, но дурак.
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16022
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #125 - 14.07.2019 :: 18:20:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.07.2019 :: 14:52:50:
Evgen11 писал(а) 14.07.2019 :: 11:09:22:
Это венесуэльско-латиноамериканская форма социализма.

При кап отношениях, а вы точно здоровы? Не напомнить почему за Кубу вписались а за Чили - нет? Учите матчасть и больше не сыпьте глупостями социализм - это не подачки. Раздачи хлеба в Риме никому в голову социализмом назвать не пришло а тут какая разница?


Конечно я здоров. А вот вы, вы явно ослепли. Ибо я для вас специально отметил, что это местная форма социализма.
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16022
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #126 - 14.07.2019 :: 18:21:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.07.2019 :: 17:51:00:
Вот так было на Кубе, бескомпромиссная борьба и так не случилось в Чили и Альенде конечно мужик, но дурак.


Уровень жизни в Чили, почти самый высокий в латинской Америке. А Куба нищая и бордель.
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3057

СГУ
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #127 - 14.07.2019 :: 18:44:02
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.07.2019 :: 17:51:00:
Госкапитализм. не в курсе да? Если частьная собюственность на средства производства и капитал сохраняется


Где же она сохраняется, если все государственное? Типа, нет закона ее запрещающего? Ну да и фиг с ним. Самое главное что частников нет, ну, или почти нет. Меньше, чем у нас в НЭП. Ну, закона не написали, но по сути то, то же самое, разве нет?
В чем разница то, объясните? Там и там весь капитал (средства производства) национализирован, и что?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #128 - 20.07.2019 :: 22:02:47
 
"Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться". Как  при всяком порядочном социалистическом режиме, власти срочно потребовались новые тюрьмы - старые с нагрузкой уже не справлялись.
Ла Тумба (исп. La Tumba, - гробни́ца, могила) — высотное здание в Каракасе (Венесуэла), где расположена штаб-квартира тайной политической полиции СЕБИН.
...

Изначально строилось как офисное здание для Метрополитена Каракаса. Строительство началось в июле 2005 года; инвестиции в него превысили 18 млн. долларов. По проекту, здание имеет 16 наземных и 5 подземных этажей. Строительство было завершено в 2008 году, однако это здание так и не было использовано в качестве офиса метрополитена (революция, не до метро). В 2013 году  в здании разместилась штаб-квартира Боливарианской службы национальной разведки (СЕБИН) и ее тюрьма. После этого здание и получило своё второе название, под которым стало широко известно: La Tumba (Могила). Вместо автостоянки на подземных этажах этого здания разместилась подземная тюрьма. Камеры были сделаны без окон, размером два на три метра, с бетонными нарами, выкрашенными в белый цвет стенами, камерами видеонаблюдения и зарешеченными дверьми, расположенные таким образом, чтобы исключить контакты между заключёнными. Яркое освещение в камерах было постоянно включено, единственными звуками, которые могли слышать заключённые днями напролёт, был шум проходящих недалеко от здания поездов метро. Пишут о многочисленных случаях применения пыток и отказов в оказании медициской помощи.

В самом центре Каракаса, столицы Венесуэлы, возвышается необычное спиралевидное здание - "El Helicoide" ("Геликоид").
...

Когда-то "Геликоид" олицетворял растущее богатство и устремления страны. Сегодня это одна из наиболее известных тюрем Венесуэлы, иллюстрация пути из процветания в разруху.
"Геликоид" построили в 1950-х годах, когда перед Венесуэлой открывалось большое будущее. На его строительство были деньги - в стране развивалась нефтедобыча. Послевоенный бум накрыл Венесуэлу. Диктатор Маркос Перес Хименес хотел предложить миру образ прогрессивной страны. Идея инвестирования в современную жизнь завоевала умы, с 1948 года страна жила под диктатом военных, которые управляли под лозунгом "Мы добьемся прогресса, если будем строить". Предполагалось, что "Геликоид" станет первым в мире торговым центром, где можно совершать покупки, не выходя из автомобиля. В здании предполагалось разместить 300 магазинов, бары, рестораны, кинотеатры. "Геликоид" видно из любой точки Каракаса. Это одно из самых символических зданий во всей Латинской Америке. Однако в 1958 году военные свергли Хименеса. Амбициозный проект оказался никому не нужен.
Здание пустовало долгие годы. В 1980-х правительство Венесуэлы начало переводить в него отдельные государственные службы. Правительство президента Рафаэля Кальдеры решило использовать здание в качестве штаба своей спецслужбы - Национального управления разведки и превентивных мер (ДИСИП). Ну а после чавистской революции здание прибрало к рукам Боливарианская национальная разведывательная служба, известная как СЕБИН. Здание не проектировалось как тюрьма, и по мере роста числа заключенных "разведчикам" приходилось импровизировать. С течением времени офисы, туалеты, лестничные клетки и помещения, планировавшиеся как эксклюзивные бутики, были превращены в камеры. Заключенные придумали им названия, например, "Аквариум", "Маленький тигр", или "Маленький ад". "Гуантанамо" была хуже всех - первоначально это был был склад - в помещении размером примерно 12 на 15 метров содержалось около 50 заключенных. "Ни света, ни воды, ни туалета, никаких удобств и кроватей, стены были измазаны кровью и экскрементами"- вспоминают бывшие заключенные, которым посчастливилось вырваться оттуда. Бывшие заключенные и некоторые уехавшие из страны бывшие охранники утверждают, что пытки в "Геликоиде" применялись регулярно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12842
Пол: male
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #129 - 20.07.2019 :: 22:12:57
 
А вдоль дороги мертвые с косами стоят. И тишина.(с)
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7941
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #130 - 22.07.2019 :: 12:16:57
 
voevodacastle писал(а) 20.07.2019 :: 22:02:47:
Как  при всяком порядочном социалистическом режиме, власти срочно потребовались новые тюрьмы - старые с нагрузкой уже не справлялись.

Какая красивая патетическая фраза.
Я не против ваших данных, укажите только что сведения о пытках и прочем даны из американских источников.  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #131 - 23.07.2019 :: 16:59:40
 
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2019 :: 12:16:57:
Какая красивая патетическая фраза.
Я не против ваших данных, укажите только что сведения о пытках и прочем даны из американских источников. 

Вы не поверите - еще и из английских!  Данные могут буть правдой, могут быть полуправдой, могут быть ложью - вот это важно. И еще важно, что приводят эти факты венесульцы. А где говорят - в Америке, в Колумбии, или в России - к делу отношения не имеет. В нормальных странах при пенитенциа́рных заведениях есть попечительские советы из представителей разных общественных сил, в том числе и оппозиционных. И при появлении обвинений в пытках или ненадлежащих условиях содержания  заключенных проводятся как минимум расследования. Но поскольку чависты  вершат революцию, им до такой ерунды нет дела.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7941
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #132 - 23.07.2019 :: 17:13:29
 
voevodacastle писал(а) 23.07.2019 :: 16:59:40:
Вы не поверите - еще и из английских!  Данные могут буть правдой, могут быть полуправдой, могут быть ложью - вот это важно.

Это да.

voevodacastle писал(а) 23.07.2019 :: 16:59:40:
И еще важно, что приводят эти факты венесульцы. А где говорят - в Америке, в Колумбии, или в России - к делу отношения не имеет.

Да ладно, на уровне расстрела из зениток в КНДР или человеческих мясорубок в подвалах Лубянки. Нормальная политическая полиция, карает врагов режима. Хосподи, как будто где то по другому?

voevodacastle писал(а) 23.07.2019 :: 16:59:40:
В нормальных странах при пенитенциа́рных заведениях есть попечительские советы из представителей разных общественных сил, в том числе и оппозиционных.

Я просто плакал от уровня гуманизма в этих словах. Вы не обижайтесь, но я вообще не верю в гуманизм в пенициарной системе. Ибо ее смысл именно в карании, а не в гуманизме.

voevodacastle писал(а) 23.07.2019 :: 16:59:40:
И при появлении обвинений в пытках или ненадлежащих условиях содержания  заключенных проводятся как минимум расследования.

Да, особенно по Ираку хорошо было видно.  Смайл почти все виновные отделались легким испугом, а всякие "разоблачители" этих пыток вроде Сноудена и Ассанжа под следствием. Наверное совпадение, скажете вы?  Смайл


Я мало соменваюсь что в Венесуэеле мочат врагов режима. Но боюсь, что сусальные картинки из других стран тоже не стоит приводить.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #133 - 23.07.2019 :: 19:31:11
 
Богатырев Артур писал(а) 23.07.2019 :: 17:13:29:
Да ладно, на уровне расстрела из зениток в КНДР или человеческих мясорубок в подвалах Лубянки. Нормальная политическая полиция, карает врагов режима. Хосподи, как будто где то по другому?

Дык хоть бы в России - и то по другому (пока еще).

Богатырев Артур писал(а) 23.07.2019 :: 17:13:29:
Я просто плакал от уровня гуманизма в этих словах. Вы не обижайтесь, но я вообще не верю в гуманизм в пенициарной системе. Ибо ее смысл именно в карании, а не в гуманизме.

Помнится в лихие 90е иные наши старались попасть в тюрьму в Норвегии. И как ни странно - у норвегов нет беспредела. Да и даже у нас - встречался с экземплярами, которым хотелось в тюрьму. Да и вообще - карание - вещь такая интересная. Я встречал нелюдей, которые отсидев пару десятков лет, выходили из тюрьмы как огурчики и брались за старое. И бедолаг, попавших тюрьму на год-два - и выходивших из нее вперед ногами.

Богатырев Артур писал(а) 23.07.2019 :: 17:13:29:
Да, особенно по Ираку хорошо было видно. почти все виновные отделались легким испугом, а всякие "разоблачители" этих пыток вроде Сноудена и Ассанжа под следствием. Наверное совпадение, скажете вы? 

Ни разу не оправдываю американцев, а конкретно Обамушку, тот еще "либерал". Но представьте себе аналогичную ситуацию, но не с американцами, а с нашими. Чечню там вспомните.  Война есть война, война на Востоке это всегда жестокая беспринципная игра, иначе проиграешь.

Богатырев Артур писал(а) 23.07.2019 :: 17:13:29:
Я мало соменваюсь что в Венесуэеле мочат врагов режима. Но боюсь, что сусальные картинки из других стран тоже не стоит приводить.

Это не сусальные картинки, общественный  и прокурорский конроль за местами заключения - это необходимость, и плохо, что Вы этого не понимаете. Лучше скажите, что нельзя сравнивать Европу и революционную Венесуэлу на грани ражданской войны - но ведь Мадуро всеми силами старается придать себе легитимный облик, доказать, что он не диктатор, проводит какие то выборы, людей известных на Западе, депутатов парламента, того же Гуайдо, старается не трогать, но к простым людям это не относится - с недовольными обращаются вполне в духе латиноамериканских диктаторов.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7941
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #134 - 24.07.2019 :: 08:43:44
 
voevodacastle писал(а) 23.07.2019 :: 19:31:11:
Дык хоть бы в России - и то по другому (пока еще).

У нас что, нет политической полиции (спецслужб)?  Ужас Ужас Ужас Ужас Ужас

voevodacastle писал(а) 23.07.2019 :: 19:31:11:
Помнится в лихие 90е иные наши старались попасть в тюрьму в Норвегии. И как ни странно - у норвегов нет беспредела.

А смысл беспределить, если тебя селят в коттедже с полным пансионом?  Смайл
Вот Брейвик убил 77 человек и получил всего 20-чку в комфортной трехкомнтной квартире со всеми удобствами.  Смайл Причем вы лучше не Норвегию посмотрите, а например старые добрые США. Эти ребята чем то на нас похожи.
При этом государственный строй мало коррелирует с уровнем тюрем.

voevodacastle писал(а) 23.07.2019 :: 19:31:11:
Я встречал нелюдей, которые отсидев пару десятков лет, выходили из тюрьмы как огурчики и брались за старое

Средний уровень рецидивов в США и РФ не то 60 не то 70%. И это еще считается не сильно высоким % по миру.

voevodacastle писал(а) 23.07.2019 :: 19:31:11:
Но представьте себе аналогичную ситуацию, но не с американцами, а с нашими.

А че мне вспоминать? У нас точно также как в США в этом смысле. Просто вы о каких то высоких гуманизмах и прочем вещали, про расследования там и прочее. Как то не пошло,ни у них ни у нас. Кстати у них тюрьмы даже еще более строгие чем у нас.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14887
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #135 - 25.07.2019 :: 06:25:22
 
Снова отрубилось электричество. На этот раз Мадуро даже не придумывает кибератаки и снайперов, стреляющих по изоляторам....
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7941
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #136 - 25.07.2019 :: 09:19:31
 
Лёва писал(а) 25.07.2019 :: 06:25:22:
Снова отрубилось электричество. На этот раз Мадуро даже не придумывает кибератаки и снайперов, стреляющих по изоляторам....

А зачем Мадуро придумывать снайперов, если в Волгограде отключилось электричество?  Ужас
http://www.vmes34.ru/svd/cnt/information/otklyuch/plan_otkl/990_otkl_2019/06_otk...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #137 - 25.07.2019 :: 20:21:28
 
Богатырев Артур писал(а) 24.07.2019 :: 08:43:44:
У нас что, нет политической полиции (спецслужб)?

У нас коллективос на улицах оппозиционеров не убивают (пока что, хотя, возможно, к этому придем).

Богатырев Артур писал(а) 24.07.2019 :: 08:43:44:
При этом государственный строй мало коррелирует с уровнем тюрем.

Ну да. В Европах такие тиранические режимы.

Богатырев Артур писал(а) 24.07.2019 :: 08:43:44:
Средний уровень рецидивов в США и РФ не то 60 не то 70%. ... Кстати у них тюрьмы даже еще более строгие чем у нас.

Ну так в США не было бы латинской и негрятинской общин, и у них было бы скорее всего как в Европах. А так - с волками жить... А вот, кстати, у нас интереснее - живем далеко не хуже всех, достаточно однородны в социальном и культурном плане. Но - я, например, живу в городе, где чуть ли не основным градообразующим предприятием долго была зона. И мой дом расположен на месте, где была другая зона. И вообще в городе, как не начнешь читать историю микрорайона - обязательно была зона. И население постоянно подпитывалось освободившимися зеками. Традиция, блин.

Но мы далеко ушли от наших венесуэльских товарищей.



Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7941
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #138 - 26.07.2019 :: 08:20:39
 
voevodacastle писал(а) 25.07.2019 :: 20:21:28:
нас коллективос на улицах оппозиционеров не убивают (пока что, хотя, возможно, к этому придем).

Вот как придем так и посмотрим. У нас же вообще очень демократически относятся к акциям оппозиции, мы даже до уровня Франции в плане жестокости не доходим, не то что США.
А если кого то в Венесуэле убивают, так это внутреннее сугубо внутривенесуэльское дело.

voevodacastle писал(а) 25.07.2019 :: 20:21:28:
Ну да. В Европах такие тиранические режимы.

А при чем тут Европа?  Смайл Значительная часть тюрем США славится своим жесточайшим режимом. У них даже кажется есть такой класс как "супермакс-тюрьма",  где народец реально сидит в бетонном мешке-одиночке 24 часа в сутки с окном в 15 см.  Смайл

voevodacastle писал(а) 25.07.2019 :: 20:21:28:
Ну так в США не было бы латинской и негрятинской общин, и у них было бы скорее всего как в Европах.

Отговорка. В Европе сегодня громадная мусульманская и негритянская общины.

voevodacastle писал(а) 25.07.2019 :: 20:21:28:
А так - с волками жить...

Странный посыл - половина граждан США - получается преступники?  Смайл

voevodacastle писал(а) 25.07.2019 :: 20:21:28:
Но - я, например, живу в городе, где чуть ли не основным градообразующим предприятием долго была зона. И мой дом расположен на месте, где была другая зона. И вообще в городе, как не начнешь читать историю микрорайона - обязательно была зона. И население постоянно подпитывалось освободившимися зеками. Традиция, блин.

Да, куда до нас этим Европам.  Очень довольный

voevodacastle писал(а) 25.07.2019 :: 20:21:28:
Но мы далеко ушли от наших венесуэльских товарищей.

Они нам не товарищи.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14887
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #139 - 26.07.2019 :: 10:29:08
 
Богатырев Артур писал(а) 25.07.2019 :: 09:19:31:
А зачем Мадуро придумывать снайперов, если в Волгограде отключилось электричество? 
http://www.vmes34.ru/svd/cnt/information/otklyuch/plan_otkl/990_otkl_2019/06_otk....

Это не аварийные отключения. Профилактика. Заранее вывешивается объявление - такого-то числа с такого до такого времени отключается электричество.
Тут снайперы однозначно ни при чём.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 
Печать