Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Для чего создавался блок НАТО? (Прочитано 1095 раз)
merana
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Московская область
Пол: male
Для чего создавался блок НАТО?
22.12.2021 :: 12:48:02
 
21 декабря вечером у Соловьва Хинштейн говорил: История создания НАТО совершенно однозначна. НАТО создавалось, это было записано в его уставных документах, как военно-политический блок для сдерживания продвижения Советского Союза. В условиях 49 года это было объяснимо.

А 11 декабря в самом начале вечера у Куликова ("Право знать" на ТВЦ), в ответ на его (Куликова): НАТО ведь возникло как блок антисоветский, потом был уравновешивающий Варшавский блок…НАТО против этого создавалось, что Россия, по их мнению, якобы, нарушив ялтинско-потстдамские соглашения, захватила половину Европы, поэтому мы создаем НАТО.

Караганов ответил: Вообще говоря, НАТО создавался не как антисоветский союз. Он создавался, это есть во всех основополагающих документах и во всех документах, которые готовились к созданию в 48-47 году. Это была организация для подавления левых и коммунистов в Европе. Потом, в 52-53 году благодаря тому, что Сталин дал отмашку Ким Ир Сену, вдруг все обрадовались и увидели, испугались и НАТО стало приобретать зримые черты военного альянса, которым он не был, это по сути был политический священный союз а затем, конечно, пошло, пошло, пошло, он превратился в антисоветский…


Так в качестве чего создавался блок НАТО ("это было записано в его уставных документах" и "это есть во всех основополагающих документах и во всех документах, которые готовились к основанию НАТО в 48-47 году") — как "блок для сдерживания продвижения Советского Союза" или как "организация для подавления левых и коммунистов в Европе"?
Наверх
 

Об этом судить еще рано
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8855
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Для чего создавался блок НАТО?
Ответ #1 - 22.12.2021 :: 13:22:29
 
merana писал(а) 22.12.2021 :: 12:48:02:
Вообще говоря, НАТО создавался не как антисоветский союз. Он создавался, это есть во всех основополагающих документах и во всех документах, которые готовились к созданию в 48-47 году. Это была организация для подавления левых и коммунистов в Европе.

Первое и последнее предложение мягко говоря, противоречат друг другу.

merana писал(а) 22.12.2021 :: 12:48:02:
Так в качестве чего создавался блок НАТО ("это было записано в его уставных документах"

В уставе НАТО формально не было упоминания СССР как такового. Тем не менее, мягко говоря было очевидно для чего он создавался и никогда в самом НАТО этого не скрывали.

merana писал(а) 22.12.2021 :: 12:48:02:
блок для сдерживания продвижения Советского Союза" или как "организация для подавления левых и коммунистов в Европе"?

Это одно и тоже. В условиях 1949-53 годов любое упоминание понятия коммунист, или даже более-менее левый - автоматически вызывало ассоциацию, а то и прямое подозрение, что тут замешан СССР.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496

РВВКИУ РВ
Re: Для чего создавался блок НАТО?
Ответ #2 - 22.12.2021 :: 14:16:07
 
merana писал(а) 22.12.2021 :: 12:48:02:
или как "организация для подавления левых и коммунистов в Европе"?


Для подавления коммунистов в Европе достаточно было полиции.
А с левыми ситуация сложнее.
Левые под знаменами социал-демократии должны заседать в парламентах и выстраивать социалку для рабочих. Пенсии. профсоюзы, пособия, медицину и так далее...
Для всех этих плюшек нужен экономический рост и инвестиции.
План Маршала предоставил условия для экономического роста и инвестиций...
Но фактор СССР никто не отменял.
Груз военных расходов на разрушенную Европу мог свести на нет все результаты экономического роста.
Поэтому политики Европы приложили максимум усилий, чтобы убедить Вашингтон оставить в Европе свои войска. В Вашингтоне скрипя сердце согласились, хотя было сильное лобби - свернуть военную активность в Европе, предоставив ей самой решать свои проблемы с СССР. И быть в роли третьего радующегося.
Однако убедились, что такой подход ставит под угрозу инвестиции янки в страны Запада...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8855
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Для чего создавался блок НАТО?
Ответ #3 - 22.12.2021 :: 19:29:01
 
табель писал(а) 22.12.2021 :: 14:16:07:
Для всех этих плюшек нужен экономический рост и инвестиции.
План Маршала предоставил условия для экономического роста и инвестиций...

И даже тут Табель смог пропих#ячить американизм.  Очень довольный

табель писал(а) 22.12.2021 :: 14:16:07:
В Вашингтоне скрипя сердце согласились

Я аж заплакал.


табель писал(а) 22.12.2021 :: 14:16:07:
бби - свернуть военную активность в Европе, предоставив ей самой решать свои проблемы с СССР. И

Кто откажется от империи кроме Горбачева?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48411
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Для чего создавался блок НАТО?
Ответ #4 - 23.12.2021 :: 08:59:04
 
Цитата:
Вашингтоне скрипя сердце


Скрипя сердцем?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8855
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Для чего создавался блок НАТО?
Ответ #5 - 23.12.2021 :: 09:12:50
 
Zealot писал(а) 23.12.2021 :: 08:59:04:
Скрипя сердцем?..

А метко подметили. Скрипели они, скрипели. Надо было скрипеть бодро - т.к. иначе бы вместо них попыхивал бы трубкой в Европе один усатый старик из Грузии.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496

РВВКИУ РВ
Re: Для чего создавался блок НАТО?
Ответ #6 - 23.12.2021 :: 09:13:45
 
Zealot писал(а) 23.12.2021 :: 08:59:04:
Скрипя сердцем?..



Конечно.
Они там до сих пор скрипят.
Вспомните Трампа, кричавшего, что европейцы недоплачивают США за собственную безопасность.
Применительно к реалиям России сегодня это звучит так:
- Вторая по расходам статья бюджета России сокращается в пять (или десять, тут как считать) раз.
И освободившиеся деньги уходят на инвестиции, социалку, науку.
А безопасность от внешних разных умалишенных обеспечивается наличием широкого военного союза между десятками стран в первой линии цивилизационного развития.
Такая реальность конечно может кого-то бесить.
Поэтому и называют эту реальность "диктатом из Пентагона", "мировой империи зла" и так далее..
Наверх
 
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496

РВВКИУ РВ
Re: Для чего создавался блок НАТО?
Ответ #7 - 23.12.2021 :: 09:57:23
 
Богатырев Артур писал(а) 22.12.2021 :: 19:29:01:
Кто откажется от империи кроме Горбачева?


Черчилль. Де-Голь.
Список можно продолжать...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8855
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Для чего создавался блок НАТО?
Ответ #8 - 23.12.2021 :: 10:50:28
 
табель писал(а) 23.12.2021 :: 09:57:23:
Черчилль. Де-Голь.

1. Черчилль не отказывался, а пытался сохранить. Войны за колонии тому пример
2. Примеры некорректны - там у них не было выхода, они это сделали не от любви к гуманизму, а потому что это было бесполезно.



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496

РВВКИУ РВ
Re: Для чего создавался блок НАТО?
Ответ #9 - 23.12.2021 :: 11:06:56
 
Богатырев Артур писал(а) 23.12.2021 :: 10:50:28:
Примеры некорректны



Ну кто бы еще здесь за Черчилля заступился...
Смыли пятно позора с рьяного империалиста- колонизатора.
Оказывается не отказывался британский истеблишмент от Империи. Бился как лев до последней капли и так далее.
Вот с кого надо брать пример Горбачеву...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48411
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Для чего создавался блок НАТО?
Ответ #10 - 24.12.2021 :: 05:11:41
 
Цитата:
«В начале февраля при поддержке президента Буша Бейкеру (госсекретарь США) удалось убедить канцлера Германии Гельмута Коля и министра иностранных дел этой страны Ганса-Дитриха Геншера принять формат «два плюс четыре», чтобы настаивать на скорейшем объединении Германии и ее полноправном членстве в НАТО, а СССР — в том, что в связи с окончанием холодной войны и потенциальным развитием сотрудничества с Советским Союзом ни продвижения НАТО на восток, ни его реформирования не планируется.

На встречах с Шеварднадзе (министр иностранных дел СССР) и Горбачевым, состоявшихся несколько дней спустя в Москве, Бейкер заручился их предварительной поддержкой и начал работу, направленную на преодоление сопротивления членству объединенной Германии в НАТО. Бейкер утверждал, что объединенная Германия в составе НАТО будет представлять для интересов СССР меньшую угрозу, чем если она не будет входить в Североатлантический союз, особенно если со временем обзаведется ядерным оружием. Кроме того, он пообещал, что юрисдикция и силы НАТО не будут расширяться «ни на дюйм к востоку» от границ объединенной Германии. Русские поверили ему на слово. В последующие годы они будут считать расширение НАТО на восток предательством, несмотря на то, что обещание Бейкера не было зафиксировано на бумаге и давалось до распада Советского Союза. Этот эпизод станет предметом разногласий между нашими странами на много лет вперед.»


Директор ЦРУ Бёрнс

Цитата:
Формат «два плюс четыре» получил всеобщую поддержку на встрече министров иностранных дел в Оттаве, состоявшейся в середине февраля, где о его принятии официально объявили Бейкер и Геншер. В мае Горбачев согласился с Бушем в том, что Западная и Восточная Германия должны договариваться об объединении самостоятельно. Его больше беспокоили народные волнения, экономический застой в стране, рост насилия и набирающие силу сепаратистские настроения в Прибалтике и на Кавказе. Влияние Горбачева постепенно ослабевало. Буш дал ему ряд неформальных гарантий безопасного развития НАТО, подтвердив обещания Бейкера. В июле Коль и Горбачев объявили о подписании всеобъемлющего соглашения об объединении Германии и ее членстве в НАТО. Наконец 3 октября 1990 г. Германия официально стала единой.
Наверх
« Последняя редакция: 24.12.2021 :: 05:18:38 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8855
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Для чего создавался блок НАТО?
Ответ #11 - 24.12.2021 :: 10:20:05
 
табель писал(а) 23.12.2021 :: 11:06:56:
Оказывается не отказывался британский истеблишмент от Империи

Черчилль - да, не отказывался. Как всегда поймали Табеля на мелком вранье.
В 1947-48 годах Черчилль не был премьер-министром.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8855
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Для чего создавался блок НАТО?
Ответ #12 - 24.12.2021 :: 10:20:33
 
табель писал(а) 23.12.2021 :: 11:06:56:
Бился как лев до последней капли и так далее.

Кровавая война в Малайе и резня в Кении как бы говорят что да.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496

РВВКИУ РВ
Re: Для чего создавался блок НАТО?
Ответ #13 - 24.12.2021 :: 11:43:13
 
Богатырев Артур писал(а) 24.12.2021 :: 10:20:33:
Кровавая война в Малайе


Как же, помним.
Ударное авианосное соединение Британского флота утюжило джунгли ковровыми бомбардировками.
Особенно ярок эпизод с личным участием Черчилля.
В ходе проведения второй по масштабам (после Оверлорда) десантной операции Черчилль лично на танке под названием "Черчилль" высадился на прибрежную полосу и грохнулся с башни в песок.
- Я держу тебя в своих руках, Малайя!
Крикнул Черчилль.
Или что-то подобное, из классики. Он это умел...
В общем кровавая  бойня  случилась на славу.

На самом деле весь замес в Малайе случился из-за китайцев. Понаприехало их на острова куча, тасовались вместе, но прав никаких не имели, коренные жители к ним относились враждебно, английская администрация была занята выкачиваем ресурсов и поддержанием стабильности. Была готова к мероприятиям по включению китайской общины в общество.
Но не успели. Завелись среди китайцев коммунисты. Партизанить начали.Терроризмом занялись. В лучших традициях классовой борьбы.
Силами патрулей не больше роты (в основном местного населения) движение было подавлено.
Но подавлено в первую очередь благодаря сознательным сворачиванием имперских замашек администрации и договоренностям с местными национальными силами туземцев...
Наверх
 
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496

РВВКИУ РВ
Re: Для чего создавался блок НАТО?
Ответ #14 - 24.12.2021 :: 13:19:48
 
Богатырев Артур писал(а) 24.12.2021 :: 10:20:05:
Как всегда поймали Табеля на мелком вранье.
В 1947-48 годах Черчилль не был премьер-министром.


Даже покраснел со стыда.
На лжи поймали, еще и мелкой.
По мелочи шакалю, табаки инагентный?
Это же надо, мелко так взять и заявить, что Черчилль был в 1947-48 годах премьером.
А на самом деле он премьером не был.
Но где же Вы все таки нашли мелкое и лживое заявление Табеля о премьерстве Черчилля в 1947-48 годах?
Где я так мелко соврал?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48411
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Для чего создавался блок НАТО?
Ответ #15 - 24.12.2021 :: 14:14:16
 
А Макфол хорош.

Сдайте грит Приднестровье, Абхазию, Крым и кемску волость, но мы все таки не можем обещать нераспространения на восток.

Выгодное предложение, надо брать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496

РВВКИУ РВ
Re: Для чего создавался блок НАТО?
Ответ #16 - 24.12.2021 :: 15:31:10
 
Богатырев Артур писал(а) 24.12.2021 :: 10:20:33:
резня в Кении как бы говорят что да.



Особенно для Горбачева ценен опыт резни в Кении.
Не собирались англичане сдавать свою Империю, стояли до конца.
Пришлось им где-то под миллион человек переселить в районы, не сильно благоприятные для жизни. Впрочем, не сильно и помогло. Не было у них организаторов, масштаба кавалера ордена Суворова Лаврентия Палыча Берии.
Вот переселил бы Горбачев половину Кавказа, да прибалтов разных с украинцами - глядишь бы СССР и сохранился...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11283
Re: Для чего создавался блок НАТО?
Ответ #17 - 24.12.2021 :: 21:47:01
 
merana писал(а) 22.12.2021 :: 12:48:02:
как "блок для сдерживания продвижения Советского Союза" или как "организация для подавления левых и коммунистов в Европе"?

Как по мне ответ надо искать здесь: "Статья 6...вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:... алжирские департаменты Франции...острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон; ...на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней."

Алжир -это сдерживание СССР или левых и коммунистов?
острова - кроме Шпицбергена, что-то ничего на ум не приходит, что надо защищать _ от кого защищать?
суда или летательные аппараты - в оккупационных зонах Германии, Средиземном море (где Алжир!) - Сдерживание СССР или подавление левых с коммунистами?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11283
Re: Для чего создавался блок НАТО?
Ответ #18 - 24.12.2021 :: 21:53:25
 
табель писал(а) 24.12.2021 :: 15:31:10:
Вот переселил бы Горбачев половину Кавказа, да прибалтов разных с украинцами - глядишь бы СССР и сохранился...

Зачем так сложно? Взял бы пример с Брежнева - ездил на охоту, отдыхая от своей Раи, осенью - Форос. Раз в пять лет читал бы доклад на съезде. Какой бы прошел в в этом году 35-й? Вывели б под ручки - прочитал...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8855
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Для чего создавался блок НАТО?
Ответ #19 - 25.12.2021 :: 17:01:19
 
табель писал(а) 24.12.2021 :: 11:43:13:
Как же, помним.

Всегда говорил что престарелые пенсионеры - кладезь заболеваний памятий.

табель писал(а) 24.12.2021 :: 13:19:48:
По мелочи шакалю, табаки инагентный?

Именно. Видите, вы даже не отказываетесь. Ростпотребнадзора на вас нет.

табель писал(а) 24.12.2021 :: 13:19:48:
же Вы все таки нашли мелкое и лживое заявление Табеля о премьерстве Черчилля в 1947-48 годах?

табель писал(а) 23.12.2021 :: 11:06:56:
казывается не отказывался британский истеблишмент от Империи.

Точкой невозврата развала Империи считается отказ от Индии, Пакистана и Бирмы в 1947 году, что сразу втрое уменьшило население Империи и вдвое - территорию.

табель писал(а) 24.12.2021 :: 15:31:10:
Пришлось им где-то под миллион человек переселить в районы, не сильно благоприятные для жизни

В Индии и Пакистане благодаря их плану раздела "добровольно" переселились до 12 миллионов человек и ничего.

табель писал(а) 24.12.2021 :: 15:31:10:
ереселил бы Горбачев половину Кавказа, да прибалтов разных с украинцами - глядишь бы СССР и сохранился...

Нет, вы поклонник Горбачева и одновременно резни и диктаторов - это нормально для либералов.

Zealot писал(а) 24.12.2021 :: 14:14:16:
те грит Приднестровье, Абхазию, Крым и кемску волость, но мы все таки не можем обещать нераспространения на восток.

Да, а мы мол подумаем, потом, половину, может быть, затем, в кредит для перезанятия.

иван васильевич писал(а) 24.12.2021 :: 21:47:01:
алжирские департаменты Франции...острова, р

Алжир официально был частью Франции, а не колонией, т.е. как уловно это был бы Дагестан.

иван васильевич писал(а) 24.12.2021 :: 21:47:01:
Алжир -это сдерживание СССР или левых и коммунистов?

Как я написал выше, тут не надо искать коммунистов в этом конкретно пункте. Более того, в 1949 году в Алжире еще было спокойно.

иван васильевич писал(а) 24.12.2021 :: 21:47:01:
Сдерживание СССР или подавление левых с коммунистами?

Устав был составлен в 1949 году согласно тогдашних предстиавлений и терминов
Например преамбула
Цитата:
Договаривающиеся стороны преисполнены решимости защищать свободу, общее наследие и цивилизацию своих народов, основанные на принципах демократии, свободы личности и законности. Договаривающиеся стороны преследуют цель укрепления стабильности и повышения благосостояния в Североатлантическом регионе. Договаривающиеся стороны полны решимости объединить свои усилия с целью создания коллективной обороны и сохранения мира и безопасности.

Под этими словами очень узко понимались именно "западные демократии".
Все что далее говорится в тексте о хранении мира и обороне - в условиях 1949 года только и однозначно могло говорить "против СССР", даже если об этом не написано прямо. Просто потому что все остальные государства были или советскими сателлитами, или амеркианскими сателлитами, или колониями Англии и Франции. Или в крайнем случае - даже гипотетически не могли угрожать США или Англии (например Боливия или Аргентина).

А например статья 8 прямо запрещала любые договоры членов НАТО с кем угодно (а эти кто угодно - это только СССР и соцблок в том году) о союзе
Цитата:
аждая Договаривающаяся сторона заявляет, что ни одно из ее действующих международных обязательств в отношении какой-либо другой Договаривающейся стороны, или какого-либо третьего государства, не противоречит положениям настоящего Договора, и обязуется не брать на себя каких-либо международных обязательств, противоречащих настоящему Договору.


Так что в Москве совершенно открыто и прямо говорили что НАТО - это против СССР. И были правы.
Тот факт что ВСЕ военные планы НАТО предусматривали только и исключительно войну против СССР - тоже как бы намекает.

Более того, НАТО ведь был не единственным военным блоком. В 1955 году создали СЕНТО - военный союз Пакистана, Ирака, Турции, Ирана и США с Англией. Блок потерял смысл после выхода Ирака и Пакистана.
В 1954 году создали СЕАТО - военный союз Астралии, Зеландии, Англии, Пакистана, Тайиланда и США. Также в советты блока входили Южная Корея, Лаос и Южный Вьетнам.
Т.е. блок имел четкую цель противостоять влиянию коммунистов в южной Азии и Оукеании.
После прихода во Вьетнаме и Лаосе к власти коммунистов и выхода Пакистана - это потеряло смысл.
В 1951 году был создан АНЗЮС - США + Австралия + Зеландия - с целью протвостояния коммунистам в Тихом океане

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 2 
Печать