Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать
Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла (Прочитано 9895 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
25.02.2019 :: 15:49:01
 
Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 15:02:32:
voevodacastle писал(а) Сегодня :: 12:36:21:
Или Вы собрались поддержать идиота? (Ваши собственные слова).
А я его поддерживаю? Я просто думаю, что то, что собираются устроить Венесуэлле - ну... Не лучший вариант, если сравнивать Мадуро с Каддафи.

А какой вариант лучший? Дождаться,когда в стране разгорится гражданская война, начнутся репрессии и концлагеря, голод примет космические масштабы,  в соседние страны, и без того изнывающие от наплыва беженцев, бросится еще больше венесуэльцев без средств к существованию. Кстати - для самосознания венесуэльцев как нации - именно это и необходимо, что бы раз и навсегда зарубили себе на носу, что бесплатный социалистический рай бывает только в мышеловке. Но для конкретно каких нибудь Педро и Марии Лусии с кучей детей, живущих в фавелах, лучше было бы, что бы у страны появился какой никакой стабильный лидер, который на первое время не дал бы им умереть с голода, а в перспективе обеспечил работой и заработком. Ясно, что Мадуро добровольно не откажется от своих троцкистких экспериментов,  не уступит власть ни Гуайадо, ни кому либо более адекватному то из своего окружения. Ему то лично голодная смерть не грозит.
И что делать?

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 15:02:32:
voevodacastle писал(а) Сегодня :: 12:36:21:
Мадуро сделал все что можно, и что было нельзя, что бы выпросить американскую интервенцию. А русская пословица гласит, "Если человек сильно выпрашивает, ему ...".  Впрочем пока никакой интервенции нет, есть банальные разборки внутри элиты одной страны, и да, США сделали ставку на одного из претендентов, но так и мы сделали свою ставку на совершенно незаконного президента, отчего нам, надо полагать, от венесуэльского народа еще будет горячее и искреннее спасибо.
Что он там сделал - дело десятое. Это аргумент из серии "не фиг было короткую юбку одевать".

Реалполитик не приемлете?

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 15:02:32:
voevodacastle писал(а) Сегодня :: 12:36:21:
Это Вы про Сирию или про Украину? А м.б. про Грузию?
Миссия ОБСЕ так и не увидела никаких российских войск на Украине. С Сирией вообще дикий пример. Мы что - Сирию атаковали что ли. Грузия атаковала наших миротворцев.
Смены власти не произошло ни в одном примере.


В Крыму не увидели наших войск? Да и Донбассе, мы можем сколько угодно втирать Западу о нашем невмешательстве, но себе то врать зачем?
Мы, что Сирию атаковали? - А как назвать участие в гражданской войне на стороне одной из сторон. Американцы, возможно (не факт) тоже будут действовать в гражданской войне в Венесуэле на стороне законного (в соответсвии с Конституцией) президента (дай Бог, что бы этого не произошло). Что не так?
Грузия атаковала наших миротворцев и получила по заслугам. Два но - мы признали до того официально границы Грузии и Грузия неоднократно просила нас вывести этих миротворцев.
Смены власти не произошло исключительно по нашей слабости. Желание было, возможностей не хватило.
Каждая страна защищает свои национальные интересы так, как только может. Наш национальный интерес в Венесуэле - не в том, что бы пакостить там американцам, и не в том, что бы поддерживать идиота-правителя, а  долгосрочном закреплении нашего политического, финансового и экономического влияния. Если для этого нужно пойти на контакты с противоположной стороной конфликта и с США  - значит нужно это сделать, для эффективного общения с ними кое какие козыри на руках у нас есть, и ими надо пользоваться.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42480
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #1 - 25.02.2019 :: 16:01:50
 
voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 15:49:01:
А какой вариант лучший?


Снять санкции с Венесуэлы, не? И голода не будет.

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 15:49:01:
какой никакой стабильный лидер, который на первое время не дал бы им умереть с голода


Так это результат санкций.

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 15:49:01:
В Крыму не увидели наших войск? Да и Донбассе, мы можем сколько угодно втирать Западу о нашем невмешательстве, но себе то врать зачем?


При чем тут себе или не себе. Вы Крымом хотите оправдать вторжение возможное США в Венесуэлу?

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 15:49:01:
А как назвать участие в гражданской войне на стороне одной из сторон.


Не одной из сторон.

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 15:49:01:
тоже будут действовать в гражданской войне в Венесуэле на стороне законного (в соответсвии с Конституцией) президента (дай Бог, что бы этого не произошло). Что не так?


Да все так, только как бы Ирак, Ливия - не лучшие примеры вмешательства США.

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 15:49:01:
Грузия атаковала наших миротворцев и получила по заслугам. Два но - мы признали до того официально границы Грузии и Грузия неоднократно просила нас вывести этих миротворцев.


Ну просила и что дальше.

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 15:49:01:
Смены власти не произошло исключительно по нашей слабости. Желание было, возможностей не хватило.


Так не произошло ведь. И Сирия выправилась, а Украина и Грузия не напоминают ни Ирак, ни Ливию.

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 15:49:01:
Наш национальный интерес в Венесуэле - не в том, что бы пакостить там американцам, и не в том, что бы поддерживать идиота-правителя, а  долгосрочном закреплении нашего политического, финансового и экономического влияния. Если для этого нужно пойти на контакты с противоположной стороной конфликта и с США  - значит нужно это сделать, для эффективного общения с ними кое какие козыри на руках у нас есть, и ими надо пользоваться.


Так как бы мы можем и следующими стать при таких раскладах. Все шансы. Может, надо раньше суетиться.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12668
Пол: male
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #2 - 25.02.2019 :: 16:35:14
 
voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 15:49:01:
В Крыму не увидели наших войск?


Они там были совершенно законно.

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 15:49:01:
Да и Донбассе, мы можем сколько угодно втирать Западу о нашем невмешательстве, но себе то врать зачем?


Да и Донбассе,вы сколько угодно можно втирать о наших войсках там, но доказательств как не было, так и нет.

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 15:49:01:
Мы, что Сирию атаковали? - А как назвать участие в гражданской войне на стороне одной из сторон.


По приглашению законного правительства.

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 15:49:01:
Американцы, возможно (не факт) тоже будут действовать в гражданской войне в Венесуэле на стороне законного (в соответсвии с Конституцией) президента (дай Бог, что бы этого не произошло). Что не так?


А то, что этот якобы законный должен был в течение месяца выборы провести, чего не сделал. А теперь поезд уехал.

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 15:49:01:
Грузия атаковала наших миротворцев и получила по заслугам. Два но - мы признали до того официально границы Грузии и Грузия неоднократно просила нас вывести этих миротворцев.


Мало ли что мы признали и что она просила. Все, что она получила как раз и входит в понятие в "по заслугам".

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 15:49:01:
Смены власти не произошло исключительно по нашей слабости. Желание было, возможностей не хватило.


Смены власти не произошло исключительно потому что мы не дураки.

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 15:49:01:
Наш национальный интерес в Венесуэле - не в том, что бы пакостить там американцам, и не в том, что бы поддерживать идиота-правителя, а  долгосрочном закреплении нашего политического, финансового и экономического влияния.


Чегой-то вдруг так-то, а вовсе не наоборот. Кстати идиоты президентами не становятся, они в основном среди тех кто их скинуть пытаются.

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 15:49:01:
Если для этого нужно пойти на контакты с противоположной стороной конфликта и с США  - значит нужно это сделать, для эффективного общения с ними кое какие козыри на руках у нас есть, и ими надо пользоваться.


А мы от них и не отказываемся, но и бегать ни за кем не собираемся. 

Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 2829

СГУ
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #3 - 25.02.2019 :: 18:45:28
 
Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 16:01:50:
Так это результат санкций.


По этому поводу есть некоторые сомнения
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #4 - 26.02.2019 :: 05:27:04
 
Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 16:01:50:
Снять санкции с Венесуэлы, не? И голода не будет.

Проблемы (в том числе и с продовольствием, и с товарами первой необходимости, и гиперинфляцией зимбабвийского масштаба, и с бегством населения, в первую очередь квалифицированных специалистов, пишут, что масштаб эмиграции сравним с сирийским) там возникли задолго до введения санкций.  Америка до последнего покупала венесуэльскую нефть, без этого режиму давно кирдык бы пришел.

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 16:01:50:
Так это результат санкций.

Да ну? А злые языки бают, что если инженеру установить одну зарплату с уборщицей, на которую, впрочем, все равно ничего не купить, то этот инженер постарается уехать в ту страну, где его труд оценят достойно; что если крестьянину запретить продавать свою продукцию по рыночной цене, а заставлять продавать государству практически бесплатно, крестьянин это государство пошлет куда следует и продукцию припрячет; если торговцев заставлять торговать по ценам ниже закупочных, то они торговать перестанут; если вместо инженеров и мастеров на нефтяные установки поставить офицеров и солдат, то эти установки рано или поздно выйдут из строя; если декларировать бесплатность медпомощи, но не платить зарплату врачам, не обеспечивать больницы лекарствами и оборудованием, то никакой медпомощи не будет вообще; если организовать сеть государственных пунктов распределения продуктовых пайков, то обязательно расцвете кумовство, коррупция и воровство; если люди везде и всюду работают только за одинаковый продуктовый паек, никакой стимуляции к труду не будет.

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 16:01:50:
Да все так, только как бы Ирак, Ливия - не лучшие примеры вмешательства США.

Не лучшие, однозначно, но... А в Ливии американцы были? Бомбили Каддафи да, припомнили старые обиды, другим террористам впредь неповадно будет, а так гражданская война там началась без американцев, и режут они друг друга сейчас сами, без американцев.
А в Ираке амеры между прочим провели свободные выборы, и передали власть законно избранному правительству, так что дальнейшая судьба страны в руках самого иракского народа, а не дядей из Вашинтгтона.

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 16:01:50:
Ну просила и что дальше.

А дальше мы получили войну. Нам повезло - грузины противник слабый, мы выиграли. Повторили на Украине и обосрались.

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 16:01:50:
И Сирия выправилась

Надолго? Асад ничего не забыл и ничему не научился. Именно при его благостном правлении народ предпочел исламистов его правительству, и выправилось только благодаря иранским войскам и нашей авиации. Мы, что там теперь вечно обязаны его охранять от его же сограждан? Уйди завтра мы и персы, все начнется снова и еще более страшно.

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 16:01:50:
а Украина и Грузия не напоминают ни Ирак, ни Ливию.

Эти страны вообще ни разу и никак не похожи на Ирак и Ливию.

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 16:01:50:
Так как бы мы можем и следующими стать при таких раскладах. Все шансы. Может, надо раньше суетиться.

Если доведем ситуацию в стране до гражданской войны - вполне. Суетится надо, что бы в обществе такого бардака не было, тогда ни у кого и соблазнов лезть в наши дела не будет.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #5 - 26.02.2019 :: 05:36:36
 
EvS писал(а) 25.02.2019 :: 16:35:14:
А то, что этот якобы законный должен был в течение месяца выборы провести, чего не сделал. А теперь поезд уехал.

Что ни разу не делает Мадуро законным президентом. Он вполне мог провести свободные выборы  - и выиграть их, или не выиграть, уйти в оппозицию и через четыре года начать все снова, но решил быть самым умным. И довел страну до катастрофы.

EvS писал(а) 25.02.2019 :: 16:35:14:
Кстати идиоты президентами не становятся, они в основном среди тех кто их скинуть пытаются.

Насчет тех кто пытается скинуть - ничего сказать не могу, поживем увидим, а что Мадуро - идиот, слова не мои, а уважаемого Зилота. И судя по известиям из этой страны - вполне справедливые.

EvS писал(а) 25.02.2019 :: 16:35:14:
А мы от них и не отказываемся, но и бегать ни за кем не собираемся. 

Это дело специалистов по данной стране. Иногда бегать противопоказано, иногда и не зазорно. Ни у меня, ни у Вас нет ни достаточной информации, ни квалификации, что бы говорить об этом.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42480
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #6 - 26.02.2019 :: 05:36:51
 
voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 05:27:04:
Проблемы (в том числе и с продовольствием, и с товарами первой необходимости, и гиперинфляцией зимбабвийского масштаба, и с бегством населения, в первую очередь квалифицированных специалистов, пишут, что масштаб эмиграции сравним с сирийским) там возникли задолго до введения санкций.  Америка до последнего покупала венесуэльскую нефть, без этого режиму давно кирдык бы пришел.


Да благодетели немеряные. С 2018 года в результате санкций Никарагуа вообще не поставляет продовольствия - только это 5% экспорта страны.

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 05:27:04:
Да ну? А злые языки бают, что если инженеру установить одну зарплату с уборщицей, на которую, впрочем, все равно ничего не купить, то этот инженер постарается уехать в ту страну, где его труд оценят достойно; что если крестьянину запретить продавать свою продукцию по рыночной цене, а заставлять продавать государству практически бесплатно, крестьянин это государство пошлет куда следует и продукцию припрячет; если торговцев заставлять торговать по ценам ниже закупочных, то они торговать перестанут; если вместо инженеров и мастеров на нефтяные установки поставить офицеров и солдат, то эти установки рано или поздно выйдут из строя; если декларировать бесплатность медпомощи, но не платить зарплату врачам, не обеспечивать больницы лекарствами и оборудованием, то никакой медпомощи не будет вообще; если организовать сеть государственных пунктов распределения продуктовых пайков, то обязательно расцвете кумовство, коррупция и воровство; если люди везде и всюду работают только за одинаковый продуктовый паек, никакой стимуляции к труду не будет.


Угу. И впридачу к этому закрыть международные счета.

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 05:27:04:
Не лучшие, однозначно, но... А в Ливии американцы были? Бомбили Каддафи да, припомнили старые обиды, другим террористам впредь неповадно будет, а так гражданская война там началась без американцев, и режут они друг друга сейчас сами, без американцев.


Какой-то цинизм запредельный, извините. Даже сложно комментировать. Ну да, там запевалы в основном французы, американцы на подхвате. Раздолбали страну и... оставили как есть. Видите, видите, они сами друг друга режут!.. Ну извините.

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 05:27:04:
А дальше мы получили войну. Нам повезло - грузины противник слабый, мы выиграли. Повторили на Украине и обосрались.


У вас странное восприятие реальности, я должен отметить. Очень такое, самобытное. Я думаю, нам лучше разговор свернуть на этом направлении.

Ну или вы можете попытаться в соответствующей ветке раскрыть - в каком году произошел обсер и что было целью войсковой операции РФ.

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 05:27:04:
Надолго? Асад ничего не забыл и ничему не научился.


Это пророчество или что? Надо как в Ливии, чтобы дальше резали, вас такой вариант устроил бы больше?

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 05:27:04:
Именно при его благостном правлении народ предпочел исламистов его правительству,


Да вы что. Серьезно? Ну вот был город такой Алеппо. Был разрезан на две части во время войны.

Сравним, что происходило в одной и другой и где оказалось абсолютное большинство населения?

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 05:27:04:
Эти страны вообще ни разу и никак не похожи на Ирак и Ливию.


Ну да, и друг на друга тоже и что.

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 05:27:04:
сли доведем ситуацию в стране до гражданской войны - вполне. Суетится надо, что бы в обществе такого бардака не было, тогда ни у кого и соблазнов лезть в наши дела не будет.


Ну так, может, надо выключать внутреннего Шендеровича иногда.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12556
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #7 - 26.02.2019 :: 05:54:05
 
Цитата:
А в Ираке амеры между прочим провели свободные выборы, и передали власть законно избранному правительству, так что дальнейшая судьба страны в руках самого иракского народа, а не дядей из Вашинтгтона.

Ну да, только сначала страну разнесли, а потом начали восстанавливать, за деньги иракского же народа. ВПК и строительные компании США в восторге!
Цитата:
А дальше мы получили войну. Нам повезло - грузины противник слабый, мы выиграли. Повторили на Украине и обосрались.

Что-то действительно какая-то альтернативная реальность. Кто и где обосрался? В Крыму, где реально действовали ВС РФ, вообще все тупо сдались без выстрела. На Донбассе ВСУ воюют с кем угодно, но не с ВС РФ. Собственно, за пять лет не только не продвинулись, но и потеряли территории. Т.е. это их обсер.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #8 - 26.02.2019 :: 06:02:27
 
Zealot писал(а) 26.02.2019 :: 05:36:51:
С 2018 года в результате санкций Никарагуа вообще не поставляет продовольствия - только это 5% экспорта страны.

А до 2018 года все благостно было?

Zealot писал(а) 26.02.2019 :: 05:36:51:
Угу. И впридачу к этому закрыть международные счета.

Голод возник резко при закрытии счетов? Или все таки пару лет назад? А если в стране два президента, закрыть счета вполне разумная мера. И вообще не странно ли - Мадуро на каждом митинге клял Америку на чем свет - и держал счета в американских банках. У него что - раздвоение личности?

Zealot писал(а) 26.02.2019 :: 05:36:51:
Какой-то цинизм запредельный, извините.

Политика вообще очень циничная штука. Вы по Украине и Сирии еще не поняли что ли?

Zealot писал(а) 26.02.2019 :: 05:36:51:
Ну вот был город такой Алеппо. Был разрезан на две части во время войны. Сравним, что происходило в одной и другой и где оказалось абсолютное большинство населения?

Вот только как он оказался разрезанным на две части? Мятежники - они что - не сирийцы, из других стран пришли? Понятно, что религиозные меньшинства за Асада, у них выбора просто нет, а Вы уверены, что сунниты не повторят свой джихад при первом же удобном случае?

Zealot писал(а) 26.02.2019 :: 05:36:51:
Ну так, может, надо выключать внутреннего Шендеровича иногда.

Вы переоцениваете Шендеровича. И вообще, уж извините, переоцениваете внешнюю угрозу современной России. Не о Венесуэле надо думать, а об экономике в первую очередь.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #9 - 26.02.2019 :: 06:03:50
 
Ubivec писал(а) 26.02.2019 :: 05:54:05:
Что-то действительно какая-то альтернативная реальность.

Ну уж извините, не видеть провала нашей стратегической украинской политики может только слепой.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42480
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #10 - 26.02.2019 :: 06:54:44
 
voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 06:02:27:
до 2018 года все благостно было?


Я не знаю. Я не испытываю никакого пиетета к правительству Венесуэлы. Но я на примере своей страны вижу какими путями США расшатывают обстановку внутри стран.

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 06:02:27:
Голод возник резко при закрытии счетов? Или все таки пару лет назад?


Голода в Венесуэле нет.

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 06:02:27:
А если в стране два президента, закрыть счета вполне разумная мера. И вообще не странно ли - Мадуро на каждом митинге клял Америку на чем свет - и держал счета в американских банках. У него что - раздвоение личности?


Закрыли счета не в американских банках.

Ну и в них в том числе. И не только личные счета Мадуро.

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 06:02:27:
Политика вообще очень циничная штука.


Вы же не политик?

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 06:02:27:
Вот только как он оказался разрезанным на две части? Мятежники - они что - не сирийцы, из других стран пришли? Понятно, что религиозные меньшинства за Асада, у них выбора просто нет, а Вы уверены, что сунниты не повторят свой джихад при первом же удобном случае?


Как же так получилось, что в лояльной части Алеппо оказалось большинство? Все меньшинство туда убежало что ли? Чудеса какие-то.

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 06:03:50:
не видеть провала нашей стратегической украинской политики


А при чем тут военное вмешательство. Вы же про него говорили.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12668
Пол: male
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #11 - 26.02.2019 :: 08:17:36
 
voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 05:36:36:
Он вполне мог провести свободные выборы  - и выиграть их, или не выиграть, уйти в оппозицию и через четыре года начать все снова, но решил быть самым умным.


А Вы на основании чего выборы несвободными называете? Вы специалист по выборам, обладаете всей полнотой информации из первых рук? Или из-за того, что Ваши духовные лидеры их не признают?

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 05:36:36:
Насчет тех кто пытается скинуть - ничего сказать не могу, поживем увидим, а что Мадуро - идиот, слова не мои, а уважаемого Зилота. И судя по известиям из этой страны - вполне справедливые.


Известия-то от кого поступают?

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 05:36:36:
Это дело специалистов по данной стране. Иногда бегать противопоказано, иногда и не зазорно. Ни у меня, ни у Вас нет ни достаточной информации, ни квалификации, что бы говорить об этом.


Т.е. требовать контактов мы можем, а обсуждать их суть уже ни-ни.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12668
Пол: male
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #12 - 26.02.2019 :: 08:20:25
 
voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 06:03:50:
Ну уж извините, не видеть провала нашей стратегической украинской политики может только слепой.


А Вы можете ее хотя бы сформулировать? В профильной ветке конечно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42480
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #13 - 26.02.2019 :: 08:33:11
 
EvS писал(а) 25.02.2019 :: 16:35:14:
Кстати идиоты президентами не становятся


Буш же стал.

Ну, ясен пень, не в клиническом смысле идиот. Конечно, тот же Мадуро так или иначе обладает какими-то лидерскими качествами и все такое, ну как бы и он, и Буш, и Ельцин - ну что-то с ними же было не так.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7432
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #14 - 26.02.2019 :: 08:37:30
 
voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 15:49:01:
В Крыму не увидели наших войск?

они нас спасли от войны, вы ни хрена не знаете, только языком чешете. Вы то не в Крыму, а я знал уже куда семью спрячу и где оружие можно достать и с кем вместе воевать. И это ни хера не смешно.
voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 15:49:01:
А как назвать участие в гражданской войне на стороне одной из сторон.

Красивая фраза. Сирия, друг мой, это объект, а не субъект международных отношений. И в сирии похроонили всю американскую ближневосточную стратегию, реализуемую с 1991 года. собственно Венесуэла - это реванш за Ближний Восток.
voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 15:49:01:
Если для этого нужно пойти на контакты с противоположной стороной конфликта и с США

А штатам оно надо?
Я не думаю что мы в состоянии помочь Мадуро, более того, его проблема как и Чавеса - это строительство социализма с оговорками и Мадуро наступил на те же грабли что и Альенде.
EvS писал(а) 25.02.2019 :: 16:35:14:
Они там были совершенно законно.

Не совсем, длавайте ту ситуацию, для меня благостную, не будем идеализировать. Никаким законом захват административных зданий не регламентировался. Пока наши депутаты задницы почёсывали русские солдаты всё сделали и мне откровенно плевать что на них не было знаков различий и машины без номеров.
voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 05:27:04:
А дальше мы получили войну. Нам повезло - грузины противник слабый, мы выиграли.

С фига он слабый? Силы были равны, грузин надрюкивали амерские инструктора. Я читал одного танкиста, так он высоко отзывался о подготовке грузинских танкистов, не надо их обижать, то была совсем не смешная армия.
voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 05:36:36:
Что ни разу не делает Мадуро законным президентом.

С чьей точки зрения? Мадуро и есть законная власть, мненапоминает про то что Асад должен уйти, уже ротики то позатыкали на предмет Асада.
voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 05:27:04:
Именно при его благостном правлении народ предпочел исламистов

Ага, а Украина захотел бандеровцев, вы здоровы? Точно температуры нет?
Вот вы живёте хрен знает где вы с исламом то сталкивались, дружище?
Наверх
« Последняя редакция: 26.02.2019 :: 10:32:50 от Ярослав Стебко »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12668
Пол: male
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #15 - 26.02.2019 :: 09:02:56
 
Zealot писал(а) 26.02.2019 :: 08:33:11:
Ну, ясен пень, не в клиническом смысле идиот. Конечно, тот же Мадуро так или иначе обладает какими-то лидерскими качествами и все такое, ну как бы и он, и Буш, и Ельцин - ну что-то с ними же было не так.


А с кем так? Любой президент это вершина айсберга, где его качества в общем случае могут вообще не играть никакой роли. Вопрос кто за ним стоит.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12668
Пол: male
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #16 - 26.02.2019 :: 09:13:59
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2019 :: 08:37:30:
Не совсем, длавайте ту ситуацию, для меня благостную, не будем идеализировать. Никаким законом захват административных зданий не регламентировался.


Тут на самом деле две сущности. Первая- наше наличие там, вторая - наши действия.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42480
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #17 - 26.02.2019 :: 09:17:26
 
EvS писал(а) 26.02.2019 :: 09:02:56:
Zealot писал(а) 26.02.2019 :: 08:33:11:
Ну, ясен пень, не в клиническом смысле идиот. Конечно, тот же Мадуро так или иначе обладает какими-то лидерскими качествами и все такое, ну как бы и он, и Буш, и Ельцин - ну что-то с ними же было не так.


А с кем так? Любой президент это вершина айсберга, где его качества в общем случае могут вообще не играть никакой роли. Вопрос кто за ним стоит.


Так ему потому и не мешает ничто в личном плане быть недоумком и ничтожеством.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 2829

СГУ
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #18 - 26.02.2019 :: 10:02:55
 
Zealot писал(а) 26.02.2019 :: 05:36:51:
Да благодетели немеряные. С 2018 года в результате санкций Никарагуа вообще не поставляет продовольствия - только это 5% экспорта страны.


А что, были санкции на поставку продовольствия в Венесуэлу? И Никарагуа - это единственная страна, которая поставляла продовольствие? Остальных санкции почему-то не коснулись?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7432
Re: Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла
Ответ #19 - 26.02.2019 :: 10:38:32
 
EvS писал(а) 26.02.2019 :: 09:13:59:
Тут на самом деле две сущности. Первая- наше наличие там, вторая - наши действия.


Там юридически наняли русских солдат, потому и знаков не было и почему Путин сказал в фильме: юридически не подкопаешься.
Тут вопрос в другом, нужно смотреть историю взаимоотношений.
Севастополь Украине не передавался вообще там даже украинский не учили, как у нас к примеру. По сути своей Севастополь был оккупирован. А потом с Ющенко ЧФ хотели выгнать оттуда.
Я хорошо помню что Севастополь город не русской а украинской, немецкой и прочей славы.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать