Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 16:02:32:

А какой вариант лучший? Дождаться,когда в стране разгорится гражданская война, начнутся репрессии и концлагеря, голод примет космические масштабы,  в соседние страны, и без того изнывающие от наплыва беженцев, бросится еще больше венесуэльцев без средств к существованию. Кстати - для самосознания венесуэльцев как нации - именно это и необходимо, что бы раз и навсегда зарубили себе на носу, что бесплатный социалистический рай бывает только в мышеловке. Но для конкретно каких нибудь Педро и Марии Лусии с кучей детей, живущих в фавелах, лучше было бы, что бы у страны появился какой никакой стабильный лидер, который на первое время не дал бы им умереть с голода, а в перспективе обеспечил работой и заработком. Ясно, что Мадуро добровольно не откажется от своих троцкистких экспериментов,  не уступит власть ни Гуайадо, ни кому либо более адекватному то из своего окружения. Ему то лично голодная смерть не грозит.
И что делать?

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 16:02:32:

Реалполитик не приемлете?

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 16:02:32:


В Крыму не увидели наших войск? Да и Донбассе, мы можем сколько угодно втирать Западу о нашем невмешательстве, но себе то врать зачем?
Мы, что Сирию атаковали? - А как назвать участие в гражданской войне на стороне одной из сторон. Американцы, возможно (не факт) тоже будут действовать в гражданской войне в Венесуэле на стороне законного (в соответсвии с Конституцией) президента (дай Бог, что бы этого не произошло). Что не так?
Грузия атаковала наших миротворцев и получила по заслугам. Два но - мы признали до того официально границы Грузии и Грузия неоднократно просила нас вывести этих миротворцев.
Смены власти не произошло исключительно по нашей слабости. Желание было, возможностей не хватило.
Каждая страна защищает свои национальные интересы так, как только может. Наш национальный интерес в Венесуэле - не в том, что бы пакостить там американцам, и не в том, что бы поддерживать идиота-правителя, а  долгосрочном закреплении нашего политического, финансового и экономического влияния. Если для этого нужно пойти на контакты с противоположной стороной конфликта и с США  - значит нужно это сделать, для эффективного общения с ними кое какие козыри на руках у нас есть, и ими надо пользоваться.

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 16:49:01:


Они там были совершенно законно.

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 16:49:01:


Да и Донбассе,вы сколько угодно можно втирать о наших войсках там, но доказательств как не было, так и нет.

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 16:49:01:


По приглашению законного правительства.

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 16:49:01:


А то, что этот якобы законный должен был в течение месяца выборы провести, чего не сделал. А теперь поезд уехал.

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 16:49:01:


Мало ли что мы признали и что она просила. Все, что она получила как раз и входит в понятие в "по заслугам".

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 16:49:01:


Смены власти не произошло исключительно потому что мы не дураки.

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 16:49:01:


Чегой-то вдруг так-то, а вовсе не наоборот. Кстати идиоты президентами не становятся, они в основном среди тех кто их скинуть пытаются.

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 16:49:01:


А мы от них и не отказываемся, но и бегать ни за кем не собираемся. 

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 17:01:50:

Проблемы (в том числе и с продовольствием, и с товарами первой необходимости, и гиперинфляцией зимбабвийского масштаба, и с бегством населения, в первую очередь квалифицированных специалистов, пишут, что масштаб эмиграции сравним с сирийским) там возникли задолго до введения санкций.  Америка до последнего покупала венесуэльскую нефть, без этого режиму давно кирдык бы пришел.

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 17:01:50:

Да ну? А злые языки бают, что если инженеру установить одну зарплату с уборщицей, на которую, впрочем, все равно ничего не купить, то этот инженер постарается уехать в ту страну, где его труд оценят достойно; что если крестьянину запретить продавать свою продукцию по рыночной цене, а заставлять продавать государству практически бесплатно, крестьянин это государство пошлет куда следует и продукцию припрячет; если торговцев заставлять торговать по ценам ниже закупочных, то они торговать перестанут; если вместо инженеров и мастеров на нефтяные установки поставить офицеров и солдат, то эти установки рано или поздно выйдут из строя; если декларировать бесплатность медпомощи, но не платить зарплату врачам, не обеспечивать больницы лекарствами и оборудованием, то никакой медпомощи не будет вообще; если организовать сеть государственных пунктов распределения продуктовых пайков, то обязательно расцвете кумовство, коррупция и воровство; если люди везде и всюду работают только за одинаковый продуктовый паек, никакой стимуляции к труду не будет.

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 17:01:50:

Не лучшие, однозначно, но... А в Ливии американцы были? Бомбили Каддафи да, припомнили старые обиды, другим террористам впредь неповадно будет, а так гражданская война там началась без американцев, и режут они друг друга сейчас сами, без американцев.
А в Ираке амеры между прочим провели свободные выборы, и передали власть законно избранному правительству, так что дальнейшая судьба страны в руках самого иракского народа, а не дядей из Вашинтгтона.

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 17:01:50:

А дальше мы получили войну. Нам повезло - грузины противник слабый, мы выиграли. Повторили на Украине и обосрались.

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 17:01:50:

Надолго? Асад ничего не забыл и ничему не научился. Именно при его благостном правлении народ предпочел исламистов его правительству, и выправилось только благодаря иранским войскам и нашей авиации. Мы, что там теперь вечно обязаны его охранять от его же сограждан? Уйди завтра мы и персы, все начнется снова и еще более страшно.

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 17:01:50:

Эти страны вообще ни разу и никак не похожи на Ирак и Ливию.

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 17:01:50:

Если доведем ситуацию в стране до гражданской войны - вполне. Суетится надо, что бы в обществе такого бардака не было, тогда ни у кого и соблазнов лезть в наши дела не будет.

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 06:27:04:


Да благодетели немеряные. С 2018 года в результате санкций Никарагуа вообще не поставляет продовольствия - только это 5% экспорта страны.

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 06:27:04:


Угу. И впридачу к этому закрыть международные счета.

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 06:27:04:


Какой-то цинизм запредельный, извините. Даже сложно комментировать. Ну да, там запевалы в основном французы, американцы на подхвате. Раздолбали страну и... оставили как есть. Видите, видите, они сами друг друга режут!.. Ну извините.

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 06:27:04:


У вас странное восприятие реальности, я должен отметить. Очень такое, самобытное. Я думаю, нам лучше разговор свернуть на этом направлении.

Ну или вы можете попытаться в соответствующей ветке раскрыть - в каком году произошел обсер и что было целью войсковой операции РФ.

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 06:27:04:


Это пророчество или что? Надо как в Ливии, чтобы дальше резали, вас такой вариант устроил бы больше?

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 06:27:04:


Да вы что. Серьезно? Ну вот был город такой Алеппо. Был разрезан на две части во время войны.

Сравним, что происходило в одной и другой и где оказалось абсолютное большинство населения?

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 06:27:04:


Ну да, и друг на друга тоже и что.

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 06:27:04:


Ну так, может, надо выключать внутреннего Шендеровича иногда.

Zealot писал(а) 26.02.2019 :: 06:36:51:

А до 2018 года все благостно было?

Zealot писал(а) 26.02.2019 :: 06:36:51:

Голод возник резко при закрытии счетов? Или все таки пару лет назад? А если в стране два президента, закрыть счета вполне разумная мера. И вообще не странно ли - Мадуро на каждом митинге клял Америку на чем свет - и держал счета в американских банках. У него что - раздвоение личности?

Zealot писал(а) 26.02.2019 :: 06:36:51:

Политика вообще очень циничная штука. Вы по Украине и Сирии еще не поняли что ли?

Zealot писал(а) 26.02.2019 :: 06:36:51:

Вот только как он оказался разрезанным на две части? Мятежники - они что - не сирийцы, из других стран пришли? Понятно, что религиозные меньшинства за Асада, у них выбора просто нет, а Вы уверены, что сунниты не повторят свой джихад при первом же удобном случае?

Zealot писал(а) 26.02.2019 :: 06:36:51:

Вы переоцениваете Шендеровича. И вообще, уж извините, переоцениваете внешнюю угрозу современной России. Не о Венесуэле надо думать, а об экономике в первую очередь.

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 07:02:27:


Я не знаю. Я не испытываю никакого пиетета к правительству Венесуэлы. Но я на примере своей страны вижу какими путями США расшатывают обстановку внутри стран.

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 07:02:27:


Голода в Венесуэле нет.

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 07:02:27:


Закрыли счета не в американских банках.

Ну и в них в том числе. И не только личные счета Мадуро.

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 07:02:27:


Вы же не политик?

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 07:02:27:


Как же так получилось, что в лояльной части Алеппо оказалось большинство? Все меньшинство туда убежало что ли? Чудеса какие-то.

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 07:03:50:


А при чем тут военное вмешательство. Вы же про него говорили.

voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 07:03:50:


А Вы можете ее хотя бы сформулировать? В профильной ветке конечно.

voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 16:49:01:

они нас спасли от войны, вы ни хрена не знаете, только языком чешете. Вы то не в Крыму, а я знал уже куда семью спрячу и где оружие можно достать и с кем вместе воевать. И это ни х#ра не смешно.
voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 16:49:01:

Красивая фраза. Сирия, друг мой, это объект, а не субъект международных отношений. И в сирии похроонили всю американскую ближневосточную стратегию, реализуемую с 1991 года. собственно Венесуэла - это реванш за Ближний Восток.
voevodacastle писал(а) 25.02.2019 :: 16:49:01:

А штатам оно надо?
Я не думаю что мы в состоянии помочь Мадуро, более того, его проблема как и Чавеса - это строительство социализма с оговорками и Мадуро наступил на те же грабли что и Альенде.
EvS писал(а) 25.02.2019 :: 17:35:14:

Не совсем, длавайте ту ситуацию, для меня благостную, не будем идеализировать. Никаким законом захват административных зданий не регламентировался. Пока наши депутаты задницы почёсывали русские солдаты всё сделали и мне откровенно плевать что на них не было знаков различий и машины без номеров.
voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 06:27:04:

С фига он слабый? Силы были равны, грузин надрюкивали амерские инструктора. Я читал одного танкиста, так он высоко отзывался о подготовке грузинских танкистов, не надо их обижать, то была совсем не смешная армия.
voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 06:36:36:

С чьей точки зрения? Мадуро и есть законная власть, мненапоминает про то что Асад должен уйти, уже ротики то позатыкали на предмет Асада.
voevodacastle писал(а) 26.02.2019 :: 06:27:04:

Ага, а Украина захотел бандеровцев, вы здоровы? Точно температуры нет?
Вот вы живёте хрен знает где вы с исламом то сталкивались, дружище?

Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2019 :: 09:37:30:


Тут на самом деле две сущности. Первая- наше наличие там, вторая - наши действия.

Zealot писал(а) 26.02.2019 :: 06:36:51:


А что, были санкции на поставку продовольствия в Венесуэлу? И Никарагуа - это единственная страна, которая поставляла продовольствие? Остальных санкции почему-то не коснулись?