Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 115
Печать
Геноцид населения либералами (Прочитано 322796 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #960 - 19.05.2019 :: 17:40:33
 
Цитата:
Происхождение от врага народа - политическое дело? Вы здоровы?

К слову, моя бабушка тоже была ребенком "врага народа". Не скажу что легко жила, бывало и сверстники травили, но в целом учебу закончила, поступила в институт отучилась и нашла работу по специальности. Никто особо не тыкал, а там и 56 год подоспел.

Цитата:
Какие конкретно и в чем там "национальное"?

Квоты спускали. Сколько надобно поляков, финнов и прочих "подозрительных элементов" пострелять. Вот их и стреляли пачками, не взирая ни на политические взгляды, ни на личную преданность т. Сталину. Только за то, что не повезло уродиться поляком или финном.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #961 - 19.05.2019 :: 18:03:11
 
Ubivec писал(а) 19.05.2019 :: 17:40:33:
Не скажу что легко жила, бывало и сверстники травили, но в целом учебу закончила, поступила в институт отучилась и нашла работу по специальности. Никто особо не тыкал, а там и 56 год подоспел.


Советская репрессивная система - это как бэ довольно громоздкая и не слишком хорошо управляемая штука.

Где-то было так, где-то иначе. Отталкиваться-то надо не от конкретной бабушки-тети-дяди, а от собственно установок этой системы.

Цитата:
Совершенно секретно
ЦК ВКП(б) — товарищу С Т А Л И Н У
Действующим уголовным законодательством не предусмотрена ответственность членов семей изменников родине, если бежавший за границу не является военнослужащим.
В силу этого родственники изменника родине, если их соучастие в побеге или недонесение властям об известном им факте готовящегося побега следствием не доказано, — репрессиям не подвергаются.
В результате такого положения, особенно на новых границах Союза ССР (западные области Белоруссии и Украины, граница с Румынией, Прибалтийские Советские Республики), где случаи ухода за границу жителей Союза ССР как одиночками, так и группами продолжают иметь место, проводимые в настоящее время меры борьбы с нарушителями государственной границы не дают должного эффекта.
В целях применения более эффективных мер борьбы с нарушителями границы Союза ССР и укрепления пограничного режима НКВД СССР считает необходимым установить уголовную ответственность членов семей изменников родине (не только военнослужащих), бежавших за границу.
Учитывая, что действующим законодательством также не предусмотрена подсудность дел о членах семей изменников родине и исходя из необходимости быстрейшего рассмотрения этих дел, НКВД СССР считает целесообразным рассмотрение всех дел о членах семей изменников родине возложить на НКВД СССР и в связи с этим предоставить НКВД СССР право решением Особого Совещания производить ссылку членов семей изменников родине в отдельные северные районы СССР с конфискацией имущества.
Представляю при этом на Ваше рассмотрение проект постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР.
Если будет необходимость опубликования этого решения, в этом случае НКВД СССР считает целесообразным издать Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР, проект которого при этом прилагается.
Проект постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР и Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР согласован с тов. Хрущевым.
НКВД СССР просит Вашего решения.
Народный комиссар внутренних дел Л. БЕРИЯ


Так что вопросом законности если что подтирались только в путь-дорогу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #962 - 19.05.2019 :: 18:08:28
 
Evgen11 писал(а) 19.05.2019 :: 11:32:29:
акие конкретно и в чем там "национальное"?


Вас забанили таки в гугле.

Как бы вот

Цитата:
«Немецкая разведка — по этой линии дела у меня плохие. Правда, вскрыта резидентура Шварц… но немцы должны вести дела посерьёзнее. Постараюсь раскопать. Финская — есть. Чехославацкая — есть. Для полной коллекции не могу разыскать итальянца и француза…

Китайцев подобрал всех. Остались только старики, хотя часть из них, 7 человек, изобличаются как шпионы и контрабандисты.

Я думаю, что не стоит на них тратить время. Уж слишком они дряхлые. Наиболее бодрых забрал». (Дело Кульвеца, т. I, л. д. 192).

Арестованных избивали и вымогали от них показания на других лиц. На основании этих показаний, без какой-либо их проверки, производили новые массовые аресты.

О том, как велось следствие, свидетель Грицких показал: «Кульвец ввёл новый метод следствия, то есть так называемую „выстойку“. Человек 100—150 сгоняли в одну комнату, всех их ставили лицом к стене и по несколько дней не разрешали садиться и спать до тех пор, пока арестованные не давали показаний.

Там же среди арестованных находился стол и письменные принадлежности. Желающие давать показания писали сами, после чего им разрешалось спать». (Дело Кульвеца, т. I, л. д. 142—143).


Точно сравнивать-то нельзя?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #963 - 19.05.2019 :: 18:34:31
 
Zealot писал(а) 19.05.2019 :: 18:08:28:
Точно сравнивать-то нельзя?..


Нет. Без расовых теорий не катит.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #964 - 19.05.2019 :: 19:28:06
 
Цитата:
Так что вопросом законности если что подтирались только в путь-дорогу.

Ну так это на границе, особая ситуация. Корейцев тоже выселили по этому трансграничному признаку.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #965 - 20.05.2019 :: 04:05:10
 
Evgen11 писал(а) 19.05.2019 :: 18:34:31:
Zealot писал(а) 19.05.2019 :: 18:08:28:
Точно сравнивать-то нельзя?..


Нет. Без расовых теорий не катит.


Так зато классовые теории в наличии.

Какая собсна разница какими методами оправдывать шизу по убийству людей в промышленных масштабах.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #966 - 20.05.2019 :: 04:26:17
 
Ubivec писал(а) 19.05.2019 :: 19:28:06:
Цитата:
Так что вопросом законности если что подтирались только в путь-дорогу.

Ну так это на границе, особая ситуация. Корейцев тоже выселили по этому трансграничному признаку.


Я всякий раз как начинаю говорить про нарушение законности в СССР - слышу про особую ситуацию, ты знаешь.

Прям вся страна в особой ситуации перманентно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #967 - 20.05.2019 :: 04:47:59
 
Цитата:
Прям вся страна в особой ситуации перманентно.

Ну как бы сам знаешь: "Есть у революции начало, нет у революции конца" (с) Советское общество 20-30-х годов - это один большой сплошной нарыв из неразрешенных проблем. Более менее все распутала только ВОВ. Тогда и законность подтянулась.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #968 - 20.05.2019 :: 05:34:42
 
Ubivec писал(а) 20.05.2019 :: 04:47:59:
Цитата:
Прям вся страна в особой ситуации перманентно.

Ну как бы сам знаешь: "Есть у революции начало, нет у революции конца" (с) Советское общество 20-30-х годов - это один большой сплошной нарыв из неразрешенных проблем. Более менее все распутала только ВОВ. Тогда и законность подтянулась.


Охм, что ж она такое распутала-то, война.

Оглянись на страны постсоветского пространства - как было, так и осталось, едва не хуже.

На победной волне загнали проблемы под ковёр, возможно, но по факту не решили ни одной, усугубили - то да.

Ничего не решила ни депортация народов, ни национальные дела. Ослабла хватка вертикали к концу Союза и получили мы и Чечню, и Карабах, и Приднестровье.

Я всегда вспоминаю хрестоматийным пример с греческим референдумом о государственном устройстве от 1974 года.

Сколько времени прошло со времён царя Леонида и Солона?.. Сколько завоевателей, войн, перемен минуло? А Спарта подавляющим большинством проголосовала за монархию, а Афины за республику.

Вот как то оно так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #969 - 20.05.2019 :: 05:48:27
 
Цитата:
Охм, что ж она такое распутала-то, война.
Оглянись на страны постсоветского пространства - как было, так и осталось, едва не хуже.
На победной волне загнали проблемы под ковёр, возможно, но по факту не решили ни одной, усугубили - то да.

Ну так в любой стране с ростом проблем наружу вылазят внутренние, которые "загнали под шконку".
Но вот такой случай, мне близкий. У нас в олекминском районе в 20-30-е годы был один такой "охотник", из тех что на "яковлевцев" охотились. Периодически выходил из тайги, стрелял партактив и опять растворялся. Но в июне 41 года сам вышел и сдался. С формулировкой "ни один русский человек не будет отсиживаться в лесу, когда на отечество напали". Ему в ментовке конечно физию в фарш превратили, но в итоге отконвоировали в Якутск, а там решили что и на фронте такой сгодится, хотя бы для "мяса". В итоге прошел всю войну, вернулся в орденах и работал бригадиром в колхозе. Вряд ли бы он снова скакать начал, при случае. Так что да, война многих примирила из тех, кто глотку грыз друг другу в ГВ. Она еще и легитимности советскому строю бафнула (которая в 30-е плыла даже у партийной верхушки), только непонятно на благо, или наоборот...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #970 - 20.05.2019 :: 06:02:33
 
Ubivec писал(а) 20.05.2019 :: 05:48:27:
Так что да, война многих примирила из тех, кто глотку грыз друг другу в ГВ.


Любые перемены приводят к изменениям в человеческих отношениях.

Но как бы тут вопрос действительно несколько в другую плоскость переводится.

Одно дело война - она, как говорилось ранее, не была начата Сталиным.

Так что все разрешенные ей противоречия ну как бы к советскому строю по факту не слишком-то и относятся.

Решать проблемы войной - ну... То такое.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #971 - 20.05.2019 :: 07:47:59
 
Zealot писал(а) 20.05.2019 :: 04:05:10:
Так зато классовые теории в наличии.


Они не расовые.

Zealot писал(а) 20.05.2019 :: 04:05:10:
Какая собсна разница какими методами оправдывать шизу по убийству людей в промышленных масштабах.


Большая. Если вы можете отказаться от своего класса (а Ленин к примеру был из дворян), то от расы своей, нет, не можете. Вас все равно завалят.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #972 - 20.05.2019 :: 08:15:06
 
Evgen11 писал(а) 20.05.2019 :: 07:47:59:
Они не расовые.


И что, кому от этого стало проще.

Evgen11 писал(а) 20.05.2019 :: 07:47:59:
Если вы можете отказаться от своего класса (а Ленин к примеру был из дворян), то от расы своей, нет, не можете. Вас все равно завалят.


Ну да, действительно. Отречься от родни, заклеймить и все такое. Все нормально.

Можно так то смело сказать в таком аспекте, что простым немецким работягам в Рейхе стало жить куда лучше чем при веймарской республике.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #973 - 20.05.2019 :: 08:32:58
 
Zealot писал(а) 20.05.2019 :: 08:15:06:
И что, кому от этого стало проще.


Всем.

Zealot писал(а) 20.05.2019 :: 08:15:06:
Ну да, действительно.


Нет, не да и не действительно.

Zealot писал(а) 20.05.2019 :: 08:15:06:
Отречься от родни, заклеймить и все такое. Все нормально.


Ну, это последствия двухсотлетнего ига упырей дворян. Сами довели страну без реформ, вот и понеслась душа в рай. Или может вы за сословное общество?

Zealot писал(а) 20.05.2019 :: 08:15:06:
Можно так то смело сказать в таком аспекте, что простым немецким работягам в Рейхе стало жить куда лучше чем при веймарской республике.


В материальном плане, таки да. Ну, если конечно вы были не той самой нации.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #974 - 20.05.2019 :: 08:58:52
 
Evgen11 писал(а) 20.05.2019 :: 08:32:58:
Всем


Кому "всем"? Двум миллионам раскулаченных, которых лишили образования и свезли в неготовые к проживанию местности с необорудованными дырками в земле в качестве поселений?

Легче им стало?

Evgen11 писал(а) 20.05.2019 :: 08:32:58:
у, это последствия двухсотлетнего ига упырей дворян. Сами довели страну без реформ, вот и понеслась душа в рай. Или может вы за сословное общество?


Да-да-да, как победить сословное общество?

Убить человеков. Иначе как? Иначе никак.

Evgen11 писал(а) 20.05.2019 :: 08:32:58:
материальном плане, таки да. Ну, если конечно вы были не той самой нации.


Ну вот это вот "жить стало лучше всем и во всем" - это вот примерно о том же самом. То есть не всем и не во всем, а просто классу гегемону или там нации-гегемону.

Впрочем, в Союзе и классу-гегемону не шибко легче стало. Лет через тридцать, может быть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #975 - 20.05.2019 :: 09:01:22
 
Evgen11 писал(а) 20.05.2019 :: 07:47:59:
Если вы можете отказаться от своего класса (а Ленин к примеру был из дворян)


Проблема не в том, что вы можете отказаться, а в том засчитают ли ваш отказ господа-товарищи.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #976 - 20.05.2019 :: 09:09:23
 
Zealot писал(а) 20.05.2019 :: 08:58:52:
Кому "всем"? Двум миллионам раскулаченных, которых лишили образования и свезли в неготовые к проживанию местности с необорудованными дырками в земле в качестве поселений?


Вообще всем.

Zealot писал(а) 20.05.2019 :: 08:58:52:
Легче им стало?


Этим нет. Но где там "кулаки", то как класс были? Какие "кулаки", в тридцатых годах то?

Zealot писал(а) 20.05.2019 :: 08:58:52:
Да-да-да, как победить сословное общество?


Как?

Zealot писал(а) 20.05.2019 :: 08:58:52:
Убить человеков. Иначе как? Иначе никак.


Ну, это жестокий мир, пол Европы через это прошло, что поделать.

Zealot писал(а) 20.05.2019 :: 08:58:52:
Ну вот это вот "жить стало лучше всем и во всем" - это вот примерно о том же самом.


Нет.

Zealot писал(а) 20.05.2019 :: 08:58:52:
Впрочем, в Союзе и классу-гегемону не шибко легче стало. Лет через тридцать, может быть.



Ну, хоть через тридцать, да и то из-за войны. Затягивать кое кому с реформами на весь девятнадцатый век не надо было.

EvS писал(а) 20.05.2019 :: 09:01:22:
Проблема не в том, что вы можете отказаться, а в том засчитают ли ваш отказ господа-товарищи.


Тоже вариант, только с расовой рожей, все гораздо хуже было бы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #977 - 20.05.2019 :: 09:23:23
 
Evgen11 писал(а) 20.05.2019 :: 09:09:23:
Вообще всем.


Evgen11 писал(а) 20.05.2019 :: 09:09:23:
Этим нет.


Все как бы, отлет по фазе случился?

Evgen11 писал(а) 20.05.2019 :: 09:09:23:
Но где там "кулаки", то как класс были? Какие "кулаки", в тридцатых годах то?


В смысле какие кулаки в тридцатых годах. Кого назначали кулаком - тот и кулак.

Evgen11 писал(а) 20.05.2019 :: 09:09:23:
Как?



Законодательно, а как еще?

Evgen11 писал(а) 20.05.2019 :: 09:09:23:
Ну, это жестокий мир, пол Европы через это прошло, что поделать.


В Англии вполне себе сословия есть и вообще ни над кем не капает. Даже не понадобилось никого убивать.

Evgen11 писал(а) 20.05.2019 :: 09:09:23:
Нет


Что "нет"?

Evgen11 писал(а) 20.05.2019 :: 09:09:23:
у, хоть через тридцать, да и то из-за войны. Затягивать кое кому с реформами на весь девятнадцатый век не надо было.


Ложе масонской что ли.

Evgen11 писал(а) 20.05.2019 :: 09:09:23:
рожей, все гораздо хуже было бы.


Да оно и так совсем плохо вышло, на самом деле.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #978 - 20.05.2019 :: 09:33:59
 
Zealot писал(а) 20.05.2019 :: 09:23:23:
Все как бы, отлет по фазе случился?


Там написано, читайте лучше.

Zealot писал(а) 20.05.2019 :: 09:23:23:
В смысле какие кулаки в тридцатых годах. Кого назначали кулаком - тот и кулак.


А если вас сейчас участковый назначит жидомасоном, вы ведь им не станете.

Zealot писал(а) 20.05.2019 :: 09:23:23:
Законодательно, а как еще?


Законодательно, вы можете закрепить над ним победу но только, после его погрома. Само оно не уйдет.

Zealot писал(а) 20.05.2019 :: 09:23:23:
В Англии вполне себе сословия есть и вообще ни над кем не капает. Даже не понадобилось никого убивать.


Ну кроме короля в семнадцатом веке и еще некоторое кол-во  анонимусов. Да и обществом там, настолько сословное, насколько и королева, реальная королева.

Zealot писал(а) 20.05.2019 :: 09:23:23:
Что "нет"?


То и нет.

Zealot писал(а) 20.05.2019 :: 09:23:23:
Ложе масонской что ли.


Ну, если государи императоры, были таки масоны, то да.

Zealot писал(а) 20.05.2019 :: 09:23:23:
Да оно и так совсем плохо вышло, на самом деле.


Могло быть и хуже.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #979 - 20.05.2019 :: 09:40:35
 
Ubivec писал(а) 20.05.2019 :: 04:47:59:
Ну как бы сам знаешь: "Есть у революции начало, нет у революции конца" (с) Советское общество 20-30-х годов - это один большой сплошной нарыв из неразрешенных проблем. Более менее все распутала только ВОВ. Тогда и законность подтянулась.


Всё правильно. 37-38 гг. это последний акт революции. Зачистка общества от революционеров. Страна переходила в консервативное управление.
Невозможно бесконечно находиться в революционном положении.
Мировая революция на словах поддерживалась, а на делах сворачивалась. 
Это обычное дело для всех революций.
Буонапартэ расстрелял картечью безоружную толпу протестующих. Это был конец революции.
Кто теперь об этом помнит? Только специалисты историки и те, кто очень оной историей интересуется.
А по сути  это же военное преступление.

"Ну и что?"- отвечают люди: "Значит тогда так было нужно."
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 115
Печать