Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Был ли в СССР социализм? (Прочитано 1999 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18459
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Был ли в СССР социализм?
01.11.2021 :: 13:23:33
 
Как известно, определение так называемого социализма будет звучать так:

Социали́зм (от лат. socialis — «общественный») — политическая, социальная и экономическая философия, направленная на достижение социального равенства и социальной справедливости, достижение которых предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства, при непосредственной демократии и полуистлевшем государстве.

Было так при СССР во все периоды его существования? Ответ очевиден-нет!

Никакой общественной собственности на средства производства в СССР не было. Была государственная собственность на средства производства. То есть в СССР процветал государственный капитализм.

Была ли в СССР полуистлевшая бюрократическая система, которая передавала свои функции управления государством неким общественным организациям? Ответ очевиден-нет.
Руководство страной осуществляла партийная номенклатура ставшая по сути отдельным классом. В определённом периоде имелся сакрализированный вождь, критика которого приводила к репрессиям и физической ликвидации.

Была ли в СССР демократия? Нет. Никаких партий кроме КПСС не существовало до последнего периода существования СССР. Иные же партии не могли быть легализованы в правовом поле. Попытка создания альтернативной КПСС партии пресекалась репрессивным  путём.

И соответственно. можно смело утверждать, что в СССР никакого социализма построено не было. Как и во всех так называемых социалистических странах самого социализма никогда и не было.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8841
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #1 - 01.11.2021 :: 22:46:23
 
Evgen11 писал(а) 01.11.2021 :: 13:23:33:
Была государственная собственность на средства производства. То есть в СССР процветал государственный капитализм.

А почему государственная собственность = капитализм?

Evgen11 писал(а) 01.11.2021 :: 13:23:33:
уководство страной осуществляла партийная номенклатура ставшая по сути отдельным классом.

Нормальная схема в любой диктатуре - наличие организованной группы (элиты, партии, прослойки и т.п.), которая служит опорой диктатура (или династии диктаторов).

Вот эта часть
Evgen11 писал(а) 01.11.2021 :: 13:23:33:
при непосредственной демократии и полуистлевшем государстве.

Вызывает вопросы.
Как социализм должен коррелировать с демократией?

Evgen11 писал(а) 01.11.2021 :: 13:23:33:
м числе через общественную собственность на средства производства,

Не против. Опишите свое понимание что такое общественная собственность на средства производства, т.е. как вы это себе представляете?

Evgen11 писал(а) 01.11.2021 :: 13:23:33:
направленная на достижение социального равенства и социальной справедливости,

С этим в СССР как ни странно, лучше, хотя и не до конца. Например, реально с низу можно было подняться до верху самого (используя социальный лифт в виде партийно-хозяйственной карьеры). Хрестоматийные примеры -  комбайнер Горбачев, рабочий-металлург Назарбаев, мастер буровой Черномырдин, инженер-строитель Ельцин.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6010
Ялта

СПИ
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #2 - 02.11.2021 :: 08:22:29
 
Цитата:
Была ли в СССР демократия?


Демократия - это власть демократов.
В настоящее время кто демократ, а кто нет - определяется в сияющем граде на холме.
На русском устном - американские холуи получают статус демократий.
Вот Япония - демократия? Демократия, демократия, да ещё какая демократия.
А на самом деле? Нет, конечно.  Никакой демократии в Японии нет. Там традиции совершенно другие.

Так что текст про социялизьм или не социялизьм - это  просто набор саморазоблачающихся догматов.
Чисто ИМХО - социализм в СССР был построен в основном. То есть заложен был фундамент. А дальше строительство пошло с перекосом. Это я про Хрущёва.


Цитата:
То есть в СССР процветал государственный капитализм.


https://maxpark.com/community/129/content/3716658


Государственный капитализм, это - тот капитализм, который мы сумеем ограничить, пределы которого мы сумеем установить, этот государственный капитализм связан с государством, а государство это - рабочие, это - передовая часть рабочих, это - авангард, ЭТО – МЫ. Государственный капитализм, это - тот капитализм, который мы должны поставить в известные рамки и которого мы не умеем до сих пор поставить в эти рамки. Вот в чем вся штука. И уже от нас зависит, каков будет этот государственный капитализм. Политической власти у нас достаточно, совершенно достаточно; экономических средств в нашем распоряжении тоже достаточно, но недостаточно умения у того авангарда рабочего класса, который выдвинут, чтобы непосредственно ведать, и чтобы определить границы, и чтобы размежеваться, и чтобы подчинить себе, а не быть подчиненным. Тут нужно только умение, а его у нас нет….
================
Добавлю для Жени:

По вопросу о государственном капитализме вообще наша пресса и вообще наша партия делают ту ошибку, что мы впадаем в интеллигентщину, в либерализм, мудрим насчет того, как понимать государственный капитализм, и заглядываем в старые книги. А там написано совершенно не про то: там написано про тот государственный капитализм, который бывает при капитализме, но нет ни одной книги, в которой было бы написано про государственный капитализм, который бывает при коммунизме. Даже Маркс не догадался написать ни одного слова по этому поводу и умер, не оставив ни одной точной цитаты и неопровержимых указаний. Поэтому нам сейчас приходится выкарабкиваться самим.
=========================
Теперь от меня лично:
Можете называть строй в СССР госкапитализмом.  Как хотите. Но это было государство, которое ставило своей целью благосостояние трудящихся, а не буржуинов. Привилегии номенклатуры  были просто ничем по сравнению с той роскошью, в которой купаются нонешние назначенные владельцы заводов, газет, пароходов.
Причём подчёркиваю - назначенные. Никто не начинал с нуля. Все начинали с банального разрешённого воровства.
Все крупные современные состояния нажиты преступным путём.©
И естественно - подлежат реквизиции в должное время.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18459
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #3 - 04.11.2021 :: 02:21:39
 
НВД писал(а) 02.11.2021 :: 08:22:29:
Демократия - это власть демократов.


Это ложь.

НВД писал(а) 02.11.2021 :: 08:22:29:
Вот Япония - демократия?


Да.

НВД писал(а) 02.11.2021 :: 08:22:29:
Никакой демократии в Японии нет.


Есть.

НВД писал(а) 02.11.2021 :: 08:22:29:
это  просто набор саморазоблачающихся догматов.


Что вы собственно и являете.

НВД писал(а) 02.11.2021 :: 08:22:29:
А дальше строительство пошло с перекосом. Это я про Хрущёва.


Это вы про брехню, которой наслушались в интернетах.

НВД писал(а) 02.11.2021 :: 08:22:29:
социализм в СССР был построен в основном.


Не был.

НВД писал(а) 02.11.2021 :: 08:22:29:
То есть заложен был фундамент.


Так построен или заложен? Сам не можете определиться. Это всё ваша безграмотность.

НВД писал(а) 02.11.2021 :: 08:22:29:
Государственный капитализм, это - тот капитализм


Который был в СССР всё время его существования.

НВД писал(а) 02.11.2021 :: 08:22:29:
Добавлю для Жени:


Не получится. Не способны.

НВД писал(а) 02.11.2021 :: 08:22:29:
Теперь от меня лично:


Заметно.

НВД писал(а) 02.11.2021 :: 08:22:29:
Но это было государство, которое ставило своей целью благосостояние трудящихся, а не буржуинов.


Хорошее благосостояние, с ценовыми поясами, дефицитом и голодухой.
Так называемый буржуин сам строит своё благосостояние.

НВД писал(а) 02.11.2021 :: 08:22:29:
Привилегии номенклатуры  были просто ничем по сравнению с той роскошью, в которой купаются нонешние назначенные владельцы заводов, газет, пароходов.


Конечно. Издыхающий от голода старик в тридцать втором и жена партийного функционера отоваривающаяся в столичном спецраспределителе по талонам муженька под мрачные взгляды стоящих рядом смердов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18459
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #4 - 04.11.2021 :: 02:24:46
 
Богатырев Артур писал(а) 01.11.2021 :: 22:46:23:
А почему государственная собственность = капитализм?


Ибо не общественная.

Богатырев Артур писал(а) 01.11.2021 :: 22:46:23:
Нормальная схема в любой диктатуре - наличие организованной группы (элиты, партии, прослойки и т.п.), которая служит опорой диктатура (или династии диктаторов).


Так у марксистов такое общество считается свободным.

Богатырев Артур писал(а) 01.11.2021 :: 22:46:23:
Вызывает вопросы.
Как социализм должен коррелировать с демократией?


Легко. Через советы трудящихся которые и будут управлять своими остатками государства.

Богатырев Артур писал(а) 01.11.2021 :: 22:46:23:
Не против. Опишите свое понимание что такое общественная собственность на средства производства, т.е. как вы это себе представляете?


Как и Энгельс.

Богатырев Артур писал(а) 01.11.2021 :: 22:46:23:
С этим в СССР как ни странно, лучше, хотя и не до конца.


Крайне спорно.

Богатырев Артур писал(а) 01.11.2021 :: 22:46:23:
Например, реально с низу можно было подняться до верху самого (используя социальный лифт в виде партийно-хозяйственной карьеры). Хрестоматийные примеры -  комбайнер Горбачев, рабочий-металлург Назарбаев, мастер буровой Черномырдин, инженер-строитель Ельцин.


Это единицы. Такие и сейчас могут быть.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18459
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #5 - 04.11.2021 :: 06:25:34
 
НВД писал(а) 02.11.2021 :: 08:22:29:
И естественно - подлежат реквизиции в должное время.


Что вы там конкретно хотите реквизировать? И что после то произойти то должно?
Наверх
 
НВД
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6010
Ялта

СПИ
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #6 - 04.11.2021 :: 10:47:51
 
Цитата:
Издыхающий от голода старик в тридцать втором и жена партийного функционера отоваривающаяся в столичном
ё

Про 90-е расскажите мне сказочку какую-нибудь.
Сколько людей передохло знаете?
Они сами виноваты?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6010
Ялта

СПИ
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #7 - 04.11.2021 :: 10:50:01
 
Цитата:
Так называемый буржуин сам строит своё благосостояние.

Козе понятно. Сам. За счёт других.
Все крупные современные состояния нажиты преступным путём.©

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18459
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #8 - 04.11.2021 :: 12:35:24
 
НВД писал(а) 04.11.2021 :: 10:47:51:
Про 90-е расскажите мне сказочку какую-нибудь.


Например?

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 10:47:51:
Сколько людей передохло знаете?


Нет. Скажите, сколько передохло людей с голоду в 90-у из-за экспроприации продовольствия кровавой ельцинской гэбнёй? Давайте, вы всё знаете.

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 10:47:51:
Они сами виноваты?


Ну, в какой то мере, да.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18459
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #9 - 04.11.2021 :: 12:36:53
 
НВД писал(а) 04.11.2021 :: 10:50:01:
Козе понятно.


Так коза то зверь интеллектуал, чай не из архозавров.

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 10:50:01:
Сам.


Да.

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 10:50:01:
За счёт других.


Платя им зарплату.

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 10:50:01:
Все крупные современные состояния нажиты преступным путём.©


Естественный путь построения так называемого коммунизма.
Наверх
 
НВД
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6010
Ялта

СПИ
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #10 - 04.11.2021 :: 13:29:21
 
Evgen11 писал(а) 04.11.2021 :: 12:35:24:
сколько передохло людей с голоду в 90-у из-за экспроприации продовольствия кровавой ельцинской гэбнёй?



Обалдеть. Это либералы превращаются на глазах изумлённой публики в кровавую гэбню?

А  что тогда про "святые" 90-е причитали?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6010
Ялта

СПИ
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #11 - 04.11.2021 :: 13:31:13
 
Цитата:
Платя им зарплату.


Хе-хе-хе. Могли б не платить - так не платили бы. В 90-е так и не платили по пол-года.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18459
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #12 - 04.11.2021 :: 14:14:09
 
НВД писал(а) 04.11.2021 :: 13:29:21:
Обалдеть


Ну, кто вам мешает иметь более стойкий характер и не впадать в панику?

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 13:29:21:
Это либералы превращаются на глазах изумлённой публики в кровавую гэбню?


Ну, судя по вашему посту, таки да.

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 13:29:21:
А  что тогда про "святые" 90-е причитали?



Можно стало. Свобода слова таки. Сталин то уже тю-тю был, за фи в сторону власти не поставили бы.

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 13:31:13:
В 90-е так и не платили по пол-года.


Не платили-в бюджетных организациях, как правило. В коммерции платили, и причём не плохо по тем временам.

Наверх
 
НВД
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6010
Ялта

СПИ
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #13 - 04.11.2021 :: 14:55:40
 
Цитата:
В коммерции платили, и причём не плохо по тем временам.


Угу. Вы не помните объявления - нужны люди на стройку, кормёжка каждый день два раза.

В торговле - это торговля на улице - какая зарплата? Сколько наторговал - процент получил. Нет товара или какая другая нестыковка - хозяина не волнует. Нет выручки - зарплаты нет.
Не платят зарплату - это не повод для увольнения. Не считается серьёзным аргументом в центре занятости.  Сам слышал. Мол, нам тоже не платят - ну и что?
Либералы здорово по населению катком прошлись. Всё под крики о кровавом Сталине и голодной жизни при социализме - людей истребили немеряно.
А теперь нам говорят - мол, в СССР вы голодали, носить было нечего - мы, буржуи вас облагодетельствовали. Правда немного вы тут поумирали - так это ничего. Те, кто умерли - просто в рынок не вписались.
========================

Вот выдержка из "интеллектуального" трактата еще молодого, свежего Чубайса (от 30 марта 1990 г.): "К числу ближайших социальных последствий ускоренной рыночной реформы относятся: общее снижение уровня жизни; рост дифференциации цен и доходов населения; возникновение массовой безработицы... В этих условиях правительству очень важно принять правильный тон по отношению к обществу: с одной стороны — готовность к диалогу, с другой стороны — никаких извинений и колебаний. Следует предусмотреть ужесточение мер по отношению к тем силам, которые покушаются на основной костяк мероприятий реформы... На время проведения реформы (или по крайней мере ее решающих этапов) потребуется чрезвычайное антизабастовочное законодательство".
Читайте больше на https://www.pravda.ru/politics/46126-chubais/

«В. Полеванов рассказывает: "Когда я пришёл в Госкомимущество и попытался изменить стратегию приватизации, Чубайс заявил мне открытым текстом: «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут»"».
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18459
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #14 - 04.11.2021 :: 15:20:31
 
НВД писал(а) 04.11.2021 :: 14:55:40:
Угу. Вы не помните объявления - нужны люди на стройку, кормёжка каждый день два раза.


Я сейчас такие объявления вижу и знаю. Это просто обед на работе за счёт предприятия. таких объявлений пруд пруди, особенно на производстве в цеху. Что плохого, что работодатель оплачивает обед работнику?

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 14:55:40:
В торговле - это торговля на улице - какая зарплата?


Я про торговлю не говорил.

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 14:55:40:
Сам слышал.


Абсолютно всё равно, что вам там мерещиться.

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 14:55:40:
Либералы здорово по населению катком прошлись.


А как вы хотели? Это прямое следствие построения коммунизма.
НВД писал(а) 04.11.2021 :: 14:55:40:
при социализме - людей истребили немеряно.


Банально-это исторический факт.

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 14:55:40:
буржуи вас облагодетельствовали. Правда немного вы тут поумирали


так человек смертен. Но вот сколько людей умерло с голоду при Ельцине?

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 14:55:40:
умерли - просто в рынок не вписались.


При Сталине миллионы в социализм не вписались умирая в муках от голода и холода.

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 14:55:40:
Вот выдержка


Одно плохо, это фейк.

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 14:55:40:
В. Полеванов рассказывает:


Это брехня.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18459
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #15 - 04.11.2021 :: 15:27:46
 
НВД писал(а) 04.11.2021 :: 14:55:40:
Вот выдержка


Молоко и дефарминг ничему не научили, да?
Наверх
 
НВД
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6010
Ялта

СПИ
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #16 - 04.11.2021 :: 15:47:06
 
Evgen11 писал(а) 04.11.2021 :: 15:20:31:
Я сейчас такие объявления вижу и знаю. Это просто обед на работе за счёт предприятия.



Ха-ха-ха.  Как сказал мне один строитель - дайте мне денег - я сам куплю себе еду. Если кормёжка - значит там платят вообще копейки. Вы не в курсах.

Цитата:
А как вы хотели? Это прямое следствие построения коммунизма.


Копируете систему советскую?  Нам идеологи все промахи и недостатки объясняли наследием царизма. Мол, царизм был так ужасен, что до сих пор его недостатки на нас сказываются.
Вы идёте той же дорогой. А она ведёт в тупик. 

Цитата:
так человек смертен. Но вот сколько людей умерло с голоду при Ельцине?


Не знаете? выделяю Ваше предложение и отправляю в поиск на яндексе. Получаю:

Путем несложных расчетов получается, что на момент 2017 года накопленный итог избыточной смертности населения составил 14,4 миллиона человек. Из них на период правления Ельцина приходится 4,1 миллиона человек.

Это только в России. А надо бы ещё и Украину учесть.
Слабак Вы.

Evgen11 писал(а) 04.11.2021 :: 15:20:31:
Это брехня.



Рыжий козёл на Полеванова в суд подал?
Нет, молча проглотил и сделал вид, что не заметил.
Говорил он так.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6010
Ялта

СПИ
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #17 - 04.11.2021 :: 15:49:46
 
Evgen11 писал(а) 04.11.2021 :: 15:20:31:
Одно плохо, это фейк.


Обалдемон.
Опять фэйк? Это натуральный текст рыжего говнюка.

Evgen11 писал(а) 04.11.2021 :: 15:27:46:
Молоко и дефарминг ничему не научили, да?


Так что там с молоком? Когда достигнем потребления уровня СССР?
ИМХО никогда. Буржуям здоровые русские дети не нужны.
А по дефармингу - что,  ожили американские фермеры?
Восстали из могил?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18459
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #18 - 04.11.2021 :: 15:54:23
 
НВД писал(а) 04.11.2021 :: 15:47:06:
Ха-ха-ха.  Как сказал мне один строитель - дайте мне денег - я сам куплю себе еду. Если кормёжка - значит там платят вообще копейки. Вы не в курсах.


Не знаю, меня там не было, не слышал. А учитывая вашу лживость, скорее всего это обычное ваше вранье.

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 15:47:06:
Копируете систему советскую?


Я вообще ничего не копирую.

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 15:47:06:
Не знаете?


Нет.

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 15:47:06:
выделяю Ваше предложение и отправляю в поиск на яндексе. Получаю:


Это там же где молоко и дефарминг с жж буркина?

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 15:47:06:
Рыжий козёл на Полеванова в суд подал?
Нет, молча проглотил и сделал вид, что не заметил.
Говорил он так.


Так он и на других в суд не подавал. И это не полеванов сказал. Так что брехня.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18459
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #19 - 04.11.2021 :: 15:57:10
 
НВД писал(а) 04.11.2021 :: 15:49:46:
Обалдемон.
Опять фэйк? Это натуральный текст рыжего говнюка.


Покажите где чубайс это говорит.

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 15:49:46:
Опять фэйк? Это натуральный текст рыжего говнюка.


Ещё раз: оригинал где Чубайс это говорит.

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 15:49:46:
Так что там с молоком?


То, что вы тогда обгадились.

НВД писал(а) 04.11.2021 :: 15:49:46:
Когда достигнем потребления уровня СССР?


Мы его давно прошли уже и ушли далеко в космос по сравнению с тем убожеством о котором вам пишет буркина.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать