Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Был ли в СССР социализм? (Прочитано 13959 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #40 - 05.11.2021 :: 20:50:21
 
Цитата:
Нет. Там вообще нет источника.
В том то всё и дело.


А Вы поищите.
Источник каких цифр Вам нужен?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #41 - 05.11.2021 :: 20:52:28
 
Evgen11 писал(а) 05.11.2021 :: 15:32:49:
откуда вы позорно бежали.


Меня забанили на какой-то огромный срок и без предупреждения. Я не мог зайти.
А Вы воспользовались невольной помощью модераторов и торжествовали?
Напрасно. Я вернулся.
Давайте выступайте на той веточке.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #42 - 07.11.2021 :: 11:38:16
 
Судя по развитию ветка немного не в своем разделе. А потому переносится.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #43 - 07.11.2021 :: 11:38:40
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России пользователем EvS.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #44 - 07.11.2021 :: 14:27:18
 
НВД писал(а) 05.11.2021 :: 20:52:28:
Меня забанили на какой-то огромный срок и без предупреждения


Вообще вас не просто банили, а удаляли.

Просто это забылось и вам решили сделать сюрприз.

Исправить это недолго. Но трудящиеся просят, вы генерируете по их мнению ценный продкукт.

Евген много сделал для вашего освобождения, скажите ему спасибо. Он даже в Вашингтон ездил, за вас просил. Мне нагоняй прилетел, что за дела из ЦРУ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #45 - 07.11.2021 :: 14:40:48
 
Тогда бы и Ярославушку для полного угара. Он любит рассуждать на идеологические темы в которых ничего не понимает, а судит только по блевотным роликам Рудого и Жукова.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #46 - 07.11.2021 :: 23:39:35
 
Zealot писал(а) 07.11.2021 :: 14:27:18:
Исправить это недолго.


Да ради бога. Там, где такой модератор, как Вы - находится просто противно.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #47 - 10.01.2022 :: 20:03:50
 
...
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #48 - 11.01.2022 :: 00:01:40
 
Evgen11 писал(а) 01.11.2021 :: 13:23:33:
Никакой общественной собственности на средства производства в СССР не было. Была государственная собственность на средства производства. То есть в СССР процветал государственный капитализм.

Позвольте поинтересоваться, а как выглядит "общественная собственность на средства производства" и чем она отличается от государственной?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #49 - 11.01.2022 :: 16:02:58
 
Руританин писал(а) 11.01.2022 :: 00:01:40:
как выглядит "общественная собственность на средства производства" и чем она отличается от государственной?


Типография газеты Правда - это средство производства. Принадлежит общественной организации под названием КПСС. Государство в лице министерств, ведомств и даже КГБ не может вмешиваться в производственные процессы общественной организации. И не вмешивается. Такой свободы для общества сегодня днем с огнем не сыскать.
Другой пример "общественной собственности"  на средства производства - это колхозы.
Здесь государство вмешивается на уровне установки закупочных цен для плановой продукции (то что сверх плана - общественная собственность колхоза). Вмешивается государство так же списанием долгов по кредитам и регулярными десантами мародеров на поля, во времена "битв за урожай". Остальное - вполне общественное. Вплоть до колхозной лошади.
Лошади в деревне вплоть до времен Андропова делились на две категории:
- Общественная лошадь (средство производства) колхоза.
- Частная лошадь деревенского жителя.
Именно жителя, а не колхозника. Колхозник не имел право на средство производства в виде лошади до начала 1980-х.
А его сосед, по каким-то причинам, колхозником не являющийся, вполне мог иметь у себя в частной собственности средство производства в виде лошади.
Вот такие загогулины при беглом взгляде....
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #50 - 11.01.2022 :: 16:13:44
 
Руританин писал(а) 11.01.2022 :: 00:01:40:
Позвольте поинтересоваться, а как выглядит "общественная собственность на средства производства" и чем она отличается от государственной?


Ну, как минимум государство должно уже истлевать, как бюрократический аппарат насилия постепенно передавая свои функции советам или чему подобному. И соответственно, не на словах, а на деле общественная собственность при социализме должна контролироваться государством вес меньше и меньше отдавая себя во власть советов, коммун и прочей нечисти.

Но в реальности все иначе.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #51 - 11.01.2022 :: 17:32:40
 
Мне кажется в этом марксистском положении "общественная собственность" находится в оппозиции только к "частной собственности". Государственная собственность, не являясь частной, соответственно попадает в раздел общественной.
Как то так, по логике
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #52 - 11.01.2022 :: 17:45:41
 
Руританин писал(а) 11.01.2022 :: 17:32:40:
Как то так, по логике

Примерно так. Но. По марксистской логике же, при социализме государство должно отмирать. И соответственно, собственность на средство производства должна переходить под контроль не государственных структур, типа всяких советов. Которые и должны решать, что надо выпускать, сколько стоить и так далее. А концом такого процесса, должно быть окончания существования государства и наступление коммунизма с отменой товарно-денежных отношений.

Суть моего поста заключалась в том, что во всех социалистических странах, с коммунистами во власти происходили иные процессы. государство укреплялось и лезло во все щели становясь абсолютным монополистом (для СССР это очень характерно). И никакие советы, никакой народ, ничем и не управлял в экономике. Всем заправляли бюрократы и номенклатура и партократы.

А из этого уже вытекает мой основной тезис о лживости марксизма и его несостоятельности.
То есть, на практике (как критерии истины), государственная машина только укреплялась и отмирать не собиралась. Что опровергает марксистов. А отсюда и проистекает опровержение их бредней, что дескать социализм проиграл сейчас, но потом возьмет своё, по аналогии с капитализмом. Но если социализма не было собственно в тех странах которые принято считать социалистическими, то соответственно социализма не было вообще. И проиграть, а потом взять своё он не может в принципе. Отсюда и несостоятельность бредней маркса.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #53 - 11.01.2022 :: 18:10:54
 
Тезис об отмирании государства у Маркса наименее проработанный. Он его подробно не расписывает. Но, существует же второй тезис, об отсутствии конкуренции. Т.е. при социализме (коммунизме) все производственные процессы будут управляться и согласовываться из одного командного пункта, действующего, разумеется, в интересах общества. Способ, которым будут доносится на места его решения и приказы может быть только бюрократический. Другого тут не придумать.
Ну а как Вы назовете этот командный пункт, государством, или советом мудрых, дело десятое. Ну а насилие должно уйти, принуждать к работе никого будет не нужно, труд станет физиологической потребностью, навроде ебли. Зачем тут насилие и принуждение?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #54 - 11.01.2022 :: 18:15:00
 
Руританин писал(а) 11.01.2022 :: 18:10:54:
Другого тут не придумать.


Но тут прямое противоречие с отмиранием.

Руританин писал(а) 11.01.2022 :: 18:10:54:
Зачем тут насилие и принуждение?


Действительно. Но одно плохо, такого не может быть в принципе.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Был ли в СССР социализм?
Ответ #55 - 12.01.2022 :: 08:53:39
 
Руританин писал(а) 11.01.2022 :: 17:32:40:
Государственная собственность, не являясь частной, соответственно попадает в раздел общественной.
Как то так, по логике


По логике может и так.
А по Марксу все вовсе не так.
Государство по Марксу - это политическая надстройка класса эксплуататоров.
Следовательно всякая государственная собственность - это собственность эксплуататоров.
Точка...
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать