Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 115
Печать
Геноцид населения либералами (Прочитано 323169 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #420 - 29.12.2018 :: 18:49:12
 
Evgen11 писал(а) 29.12.2018 :: 17:33:42:
Увы, я не пью.


Я тоже.

Evgen11 писал(а) 29.12.2018 :: 17:33:42:
Да и такая дичь даже от алкоголя невозможна, тут что-то по крепче.


Вы эту "дичь" читали? Или вам лишь бы потроллить? Вы спросили

Evgen11 писал(а) 27.12.2018 :: 14:04:52:
Приведите страну победившего социализма, как пример.


Вам дана ссылка.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #421 - 29.12.2018 :: 18:55:14
 
Антон_ писал(а) 29.12.2018 :: 18:49:12:
Вы эту "дичь" читали? Или вам лишь бы потроллить? Вы спросили


Читал.

Антон_ писал(а) 29.12.2018 :: 18:49:12:
Вам дана ссылка.


Ну вы тут и Чудиновым, как ссылкой размахивали, что дальше?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #422 - 29.12.2018 :: 19:00:18
 
Evgen11 писал(а) 29.12.2018 :: 18:55:14:
Читал.


Позвольте вам не поверить.

Evgen11 писал(а) 29.12.2018 :: 18:55:14:
что дальше?


Да ничего. Читайте и просвещайтесь.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #423 - 29.12.2018 :: 19:13:04
 
Антон_ писал(а) 29.12.2018 :: 19:00:18:
Позвольте вам не поверить.


Позволяю. Но толку то?

Антон_ писал(а) 29.12.2018 :: 19:00:18:
Да ничего. Читайте и просвещайтесь.


Видимо все таки чего. И чем я должен там просветится, если СССР  с 1991 года отсутствует на политической карте мира, как государство?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #424 - 29.12.2018 :: 19:29:05
 
Evgen11 писал(а) 29.12.2018 :: 19:13:04:
И чем я должен там просветится, если СССРс 1991 года отсутствует на политической карте мира, как государство?


Ну и что? Это не означает, что в СССР не было социализма. Не нравится СССР в качестве примера, вполне подойдет Китай.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #425 - 29.12.2018 :: 19:29:24
 
Антон все ищет СССР на карте мира, прямо как Чудинов руны на штукатурке.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #426 - 29.12.2018 :: 20:19:46
 
Антон_ писал(а) 29.12.2018 :: 19:29:05:
Это не означает, что в СССР не было социализма

Был и сплыл. Где победа?

Антон_ писал(а) 29.12.2018 :: 19:29:05:
Не нравится СССР в качестве примера, вполне подойдет Китай.

В Китае социализм? По каким параметрам? Частная собственность на средства производства.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #427 - 29.12.2018 :: 22:05:00
 
Лёва писал(а) 28.12.2018 :: 17:25:45:
Рузвельт. Слыхали?


Что Вы говорите?
Как он помогал? Добрыми словами?
Если Вы про ленд-лиз, то основной вал пошёл со второй половины 43 года. После Сталинграда и Курской дуги.
А до того - всё мы сами. Хребет Гитлеру мы сломали строго самостоятельно - помощь Запада была незначительной в то время.
Тем более, что Гитлеру корпорации США помогали ИМХО больше, чем государство США нам в 41-43 гг.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #428 - 29.12.2018 :: 22:05:57
 
Лёва писал(а) 28.12.2018 :: 17:25:45:
Если не докажете за американский голодомор


А как? Справку с печатью из госдепа?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #429 - 29.12.2018 :: 22:06:59
 
Лёва писал(а) 28.12.2018 :: 17:25:45:
5-8..... Откуда сия малоточная цифирь?


Хе-хе-хе. Есть веточка. Там смотрите.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #430 - 29.12.2018 :: 22:09:25
 
Лёва писал(а) 29.12.2018 :: 20:19:46:
В Китае социализм? По каким параметрам? Частная собственность на средства производства.


Лёва, Ваши малограмотные заявления утомили.
Вы уверены, что в Китае вся собственность на средства производства частная? Точно? Вам сам директор радио "Свобода" об этом сказал?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #431 - 30.12.2018 :: 09:55:58
 
Лёва писал(а) 29.12.2018 :: 20:19:46:
В Китае социализм? По каким параметрам? Частная собственность на средства производства.


Сицилизм только строят,по факту у них НЭП.
Но!
Везде парткомы с такой фактической властью,что СССР и не снилась.
Почитайте перед сном об этом.
Наверх
« Последняя редакция: 30.12.2018 :: 10:14:53 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #432 - 30.12.2018 :: 10:55:30
 
НВД писал(а) 29.12.2018 :: 22:05:00:
Как он помогал? Добрыми словами?
Если Вы про ленд-лиз, то основной вал пошёл со второй половины 43 года. После Сталинграда и Курской дуги.

Разумеется. Гитлер вообще поначалу смеялся - не верил что США смогут оказать серьёзную помощь. Такие проекты нельзя развернуть на всю мощность за два месяца. Да и не стоит преувеличивать возможности США. В 1943 удалось так много прислать именно потому что промышленность США быстро наращивала производство. Армия США в 1940 году это десяток дивизий и 400 устаревших танков. Нужно было ещё и свою армию вооружать. И Англии дать. И Китаю. И СССР.
Но, кстати, и в 1942 цифры поставок уже вполне серьёзные.
Ну, это никак не "добрые слова"

НВД писал(а) 29.12.2018 :: 22:05:00:
Хребет Гитлеру мы сломали строго самостоятельно - помощь Запада была незначительной в то время.



Воевать на два фронта - это в принципе тяжело. Приходится отвлекать часть сил даже на то чтобы среагировать на гипотетически возможный удар. Охранять побережье Франции. Усиливать ПВО (Вам, может быть, кажется, что это пустяк, просто для галочки упомянуто? А это более миллиона солдат и лётчиков.  И подавляющее большинство их не на Восточном фронте). Война на море - не забывайте и про неё. Она отвлекала массу сил и средств. И там роль СССР мизерная.

НВД писал(а) 29.12.2018 :: 22:05:57:
А как? Справку с печатью из госдепа?

НВД писал(а) 29.12.2018 :: 22:06:59:
е-хе-хе. Есть веточка. Там смотрите.

Я смотрел. Там нет доказательств, если Вы не считаете таковыми просто высказывания Борисова.

Дилетант писал(а) 30.12.2018 :: 09:55:58:
Сицилизм только строят,по факту у них НЭП.
Но!
Везде парткомы с такой фактической властью,что СССР и не снилась.

Я в курсе. Но с точки зрения ортодоксальных коммунистов это перерожденцы и ревизионисты.
Наверх
« Последняя редакция: 30.12.2018 :: 11:03:58 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #433 - 31.12.2018 :: 13:36:33
 
Антон_ писал(а) 24.12.2018 :: 22:10:12:
Начались хлебные стачки. Кулаки отказывались продавать хлеб. В 1928 г. страна была поставлена на грань голодных бунтов.

Ваши высказывания настолько гротескные, настолько ходульные, что мне очень давно приходит в голову мысль, что вы на самом деле придерживаетесь антикоммунистических взглядов. А всё это говорите только для того, чтобы выставить сторонников коммунистических взглядов идиотами.
Но, это не основная версия. Основная версия - вы просто ничего не понимаете

Антон_ писал(а) 24.12.2018 :: 22:10:12:
Лёва писал(а) 24.12.2018 :: 20:29:34:
А товарищ Сталин НЭП отменил


Не Сталин его отменил. НЭП сам скончался.

100 раз выяснили, что НЭП был именно отменён, но вам пофиг
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #434 - 31.12.2018 :: 14:02:19
 
Константин Ф писал(а) 31.12.2018 :: 13:36:33:
Ваши высказывания настолько гротескные, настолько ходульные


Это факты, а не гротескные высказывания.

Константин Ф писал(а) 31.12.2018 :: 13:36:33:
вы просто ничего не понимаете


Ну конечно. Куда уж нам, сиволапым?  Смех

Константин Ф писал(а) 31.12.2018 :: 13:36:33:
100 раз выяснили, что НЭП был именно отменён, но вам пофиг


Как он был отменен? Было постановление о его отмене? НЭП именно сам скончался, поскольку не мог обеспечить модернизации промышленности и подъема экономики. Официально его никто не отменял.
Наверх
« Последняя редакция: 31.12.2018 :: 15:22:47 от Антон_ »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #435 - 01.01.2019 :: 17:58:13
 
Антон_ писал(а) 31.12.2018 :: 14:02:19:
Константин Ф писал(а) 31.12.2018 :: 13:36:33:
Ваши высказывания настолько гротескные, настолько ходульные

Это факты, а не гротескные высказывания.

Вы с такой настойчивостью называете свои выдумки фактами, что мне кажется, вы на самом деле верите в то, что говорите. Приэтом ни разу не смогли доказать, что ваши выдумки действительно факты. И вас не смущает, какими бы гротескными и ходульными не были ваши высказывания, вы даже не замечаете этого!
Именно поэтому в качестве основной версии я выбираю – вы ничего не понимаете

Антон_ писал(а) 31.12.2018 :: 14:02:19:
Константин Ф писал(а) 31.12.2018 :: 13:36:33:
вы просто ничего не понимаете

Ну конечно. Куда уж нам, сиволапым?  Смех

К счастью, вас таких очень-очень мало, здесь на форуме, из 1500 форумчан таких как вы не больше 3-4 человек.

Антон_ писал(а) 31.12.2018 :: 14:02:19:
Константин Ф писал(а) 31.12.2018 :: 13:36:33:
100 раз выяснили, что НЭП был именно отменён, но вам пофиг

Как он был отменен? Было постановление о его отмене? НЭП именно сам скончался, поскольку не мог обеспечить модернизации промышленности и подъема экономики. Официально его никто не отменял.

Т.е. и после, скажем, 1932 года советский человек мог организовать частное предприятие и нанять 200 наёмных работников? Или, хотя бы организовать частный магазин? Или устанавливать цены, отличные от государственных? Человек мог купить товар для перепродажи дешевле и продать дороже, и ему ничего бы за это не было? Да?
НЭП сворачивался не одним постановлением, а серией постановлений, ограничивающих предпринимательство, свободу ценообразования, свободу торговли и т.д.
В результате предпринимательство стало уголовно наказуемым деянием, а частная торговля стала подпадать под статью УК о спекуляции
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #436 - 01.01.2019 :: 19:01:35
 
Константин Ф писал(а) 01.01.2019 :: 17:58:13:
Вы с такой настойчивостью называете свои выдумки фактами, что мне кажется, вы на самом деле верите в то, что говорите. Приэтом ни разу не смогли доказать, что ваши выдумки действительно факты. И вас не смущает, какими бы гротескными и ходульными не были ваши высказывания, вы даже не замечаете этого!


Вы сами персонаж гротескный и ходульный. Хлебные стачки в 1927 г. были. Это исторический факт. Угроза голода в 1928 г. была. Это тоже факт. Если вы в силу вашего невежества этого не знаете, я тут помочь ничем не могу. Таким, как вы, проще всего назвать неудобные факты выдумками.

Константин Ф писал(а) 01.01.2019 :: 17:58:13:
Т.е. и после, скажем, 1932 года советский человек мог организовать частное предприятие и нанять 200 наёмных работников? Или, хотя бы организовать частный магазин?


Да, представляете? Мог.

К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.

На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

http://back-in-ussr.com/2018/02/chastnoe-predprinimatelstvo-stalinskoy-epohi.htm...

Константин Ф писал(а) 01.01.2019 :: 17:58:13:
НЭП сворачивался не одним постановлением, а серией постановлений, ограничивающих предпринимательство, свободу ценообразования, свободу торговли и т.д.


НЭП сворачивался не постановлениями, а реалиями того времени. Уже в 1926 г. он начал умирать. В результате политики нэпа удалось кое-как восстановить экономику. Сил на развитие уже не набиралось и перспектив не просматривалось.

Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #437 - 01.01.2019 :: 22:08:01
 
Антон_ писал(а) 01.01.2019 :: 19:01:35:
Хлебные стачки в 1927 г. были. Это исторический факт.

"Хлебная стачка" это метафора, которую запустили в оборот большевистские пропагандисты - вот это факт. Фактом так же является и то, что "хлебная стачка" это результат отрыва госцен от рыночных цен. На самом деле хлеб исправно поступал тем, кто платил рыночную цену. Поэтому т.н. "угроза голода" не материализовалась ни в 1927 и 1928 году, в отличии от 1932-33 года, когда никакого НЭПа уже не было.
Если вас заставить что-то ценное продать за полцены, вы тоже устроите стачку и откажетесь продавать это ценное за полцены.
Если вы в силу вашего невежества думаете, что в т.н. в "хлебной стачке" виноваты не большевики, я тут помочь ничем не могу.
Наверх
« Последняя редакция: 01.01.2019 :: 22:15:37 от Константин Ф »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #438 - 01.01.2019 :: 22:17:41
 
Константин Ф писал(а) 01.01.2019 :: 22:08:01:
"Хлебная стачка" это метафора, которую запустили в оборот большевистские пропагандисты - вот это факт. Фактом так же является и то, что "хлебная стачка" это результат отрыва госцен от рыночных цен. На самом деле хлеб исправно поступал тем, кто платил рыночную цену. Поэтому т.н. "угроза голода" не материализовалась ни в 1927 и 1928 году, в отличии от 1932-33 года, когда никакого НЭПа уже не было.Если вы в силу вашего невежества думаете, что в т.н. в "хлебной стачке" виноваты не большевики, я тут помочь ничем не могу.


Вот, я не поклонник википедии. Но даже там встречаются здравые тексты.

"Быстрый рост индустриальных центров, увеличение численности городского населения вызвали огромный рост потребности в хлебе. Низкая товарность зернового хозяйства, неурожай зерновых в ряде регионов СССР (преимущественно на Украине и Северном Кавказе) и главным образом выжидательная позиция поставщиков и продавцов в условиях так называемой «военной тревоги» 1927 привели к событиям, именуемым «хлебной стачкой». Несмотря на незначительное снижение урожая (1926/27 — 78 393 тыс. т., 1927/28 — 76 696 тыс. т.) в период с 1 июля 1927 по 1 января 1928 государством было заготовлено на 2000 тыс. т. меньше, чем в тот же период предшествующего года."

Так что никакая не метафора и не пропаганда.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Геноцид населения либералами
Ответ #439 - 01.01.2019 :: 22:31:17
 
Антон_ писал(а) 01.01.2019 :: 19:01:35:
Константин Ф писал(а) 01.01.2019 :: 17:58:13:
Т.е. и после, скажем, 1932 года советский человек мог организовать частное предприятие и нанять 200 наёмных работников? Или, хотя бы организовать частный магазин?


Да, представляете? Мог.

К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.

На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

http://back-in-ussr.com/2018/02/chastnoe-predprinimatelstvo-stalinskoy-epohi.htm...


Нет, не мог.
Артель, кооператив и т.д. это не частное предприятие. Там наёмный труд не используется, и трудятся участники артели, кооператива и т.д. И средства производства принадлежат артели, кооперативу, а не предпринимателю.

Антон_ писал(а) 01.01.2019 :: 19:01:35:
Константин Ф писал(а) 01.01.2019 :: 17:58:13:
НЭП сворачивался не одним постановлением, а серией постановлений, ограничивающих предпринимательство, свободу ценообразования, свободу торговли и т.д.


НЭП сворачивался не постановлениями, а реалиями того времени. Уже в 1926 г. он начал умирать. В результате политики нэпа удалось кое-как восстановить экономику. Сил на развитие уже не набиралось и перспектив не просматривалось.

НЭП стал умирать, потому что его стали убивать. Не решил бы Сталин отменить НЭП, то НЭП просуществовал бы и до Хрущева, а может и до Горбачёва

Антон_ писал(а) 01.01.2019 :: 22:17:41:
Константин Ф писал(а) 01.01.2019 :: 22:08:01:
"Хлебная стачка" это метафора, которую запустили в оборот большевистские пропагандисты - вот это факт. Фактом так же является и то, что "хлебная стачка" это результат отрыва госцен от рыночных цен. На самом деле хлеб исправно поступал тем, кто платил рыночную цену. Поэтому т.н. "угроза голода" не материализовалась ни в 1927 и 1928 году, в отличии от 1932-33 года, когда никакого НЭПа уже не было.Если вы в силу вашего невежества думаете, что в т.н. в "хлебной стачке" виноваты не большевики, я тут помочь ничем не могу.


Вот, я не поклонник википедии. Но даже там встречаются здравые тексты.

"Быстрый рост индустриальных центров, увеличение численности городского населения вызвали огромный рост потребности в хлебе. Низкая товарность зернового хозяйства, неурожай зерновых в ряде регионов СССР (преимущественно на Украине и Северном Кавказе) и главным образом выжидательная позиция поставщиков и продавцов в условиях так называемой «военной тревоги» 1927 привели к событиям, именуемым «хлебной стачкой». Несмотря на незначительное снижение урожая (1926/27 — 78 393 тыс. т., 1927/28 — 76 696 тыс. т.) в период с 1 июля 1927 по 1 января 1928 государством было заготовлено на 2000 тыс. т. меньше, чем в тот же период предшествующего года."

Так что никакая не метафора и не пропаганда.

Вы привели цитату, которая доказывает, что "хлебная стачка" это лишь пропагандистская метафора и не более того. Урожай почти такой же, как и в прошлом году, но из-за отрыва государственных цен от рыночных цен, наблюдается резкое падение государственных заготовок хлеба. Проблема надуманная, и лечится сокращением разрыва заготовительных госцен от рыночных цен.
Всё!
Выяснили благодаря вашей цитате, что "хлебная стачка" это лишь пропагандистский штамп и не более того
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 115
Печать