Evgen11 писал(а) 07.01.2019 :: 17:39:59:


Честностью. Ибо обличение он начал с себя. Внезапно?

Evgen11 писал(а) 07.01.2019 :: 23:29:31:


То что я выше написал, то и наобличал. Остальные как то постеснялись.

Может и поносил бы, но имеем то, что имеем.

Ubivec писал(а) 07.01.2019 :: 21:17:23:

Вы плохо знаете историю церкви:
"Во всем следуя определениям святых отцов и признавая читаемое ныне правило ста пятидесяти боголюбезнейших епископов, бывших в Соборе во дни благочестивые памяти Феодосия, в царствующем городе Константинополе, новом Риме, то же и мы определяем и постановляем относительно преимуществ святейшей церкви Константинополя, нового РимаИбо отцы справедливо дали преимущества престолу ветхого Рима, посколько он был царствующим городом. Следуя тому же принципу и сто пятьдесят боголюбезных епископов святейшему престолу нового Рима предоставили равные преимущества, праведно рассудив, чтобы город, получивший честь быть городом царя и синклита и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, также и в церковных делах был возвеличен подобно тому и чтобы был вторым после него"
Это решение  4 собора никто не отменял.
И да, с чего вы решили, что ПЦУ это вариант УПЦ МП только с главой в Стамбуле?

Дейнека писал(а) 07.01.2019 :: 23:54:23:



Ни Византийской, ни Римской империи давно нет. Если следовать Вашей логике, приоритета светской власти над духовной, то с исчезновением "города царя и синклита" "Второй после него" теряет все свои привилегии. Да и по турецким законам - нынешней светской власти - Варфоломей просто руководитель церковной общины, а не патриарх, который таких действий делать не имеет права. Думаю, что при султане ему бы пришлось отвечать за нарушение законов Турции, а сейчас его выпустили из подворотни укусить Россию. Меня когда-то на стадионе укусила такая шавка, так я ее с ноги так влепил, что она и издохла, а ее хозяин, который хотел вмешаться, бежал так, что только шаровары блестели.
Данный Томас - никакой не духовный акт, а политическое действие со стороны Госдепа, как впрочем, и все Томасы во все времена. Сам Варфоломей, выполнив указание, смылся под диван, как шкодливый кот, понимая, что он сделал.
Но на все есть всегда ответ. И этот ответ сила, которая всегда права и восстанавливает справедливость во все времена. Вы нас рано похоронили, перебежав к нашему врагу.
Дейнека, вас уже 26 миллионов и это не предел. История - это кладбище народов, ведь Томасом сыт не будешь и дом не отопишь.
И не верьте, сказкам, что Бог не в силе. Бог в силе, ибо сила  - это правда.

Беляков писал(а) 07.01.2019 :: 23:01:49:


Ну что поделать, украинская церковь исправно будет поминать Кирилла как это делают и на Фанаре

А когда Денисенко покаяться успел.

Ubivec писал(а) 08.01.2019 :: 04:53:53:

Эти басни вы на политфоруме Севастопольинфо пишите, там дюже понравится ))
Какие полномочия у ПЦУ урезаны как у автокефальной церкви?

Дейнека писал(а) 08.01.2019 :: 11:04:16:


Все.

Томос и "томос"

Юрий Христензен: Именно тоталитарно-имперская политика РПЦ стала
предтечей томоса об автокефалии

07-01-2019

Православные церкви на территории Киева и Москвы никогда не имели томоса
об автокефалии. Об этом в сентябре прошлого года напомнил представитель
Константинопольского патриархата, архиепископ Тельмисский Иов. Киев
традиционно управлялся из Константинополя, а Москва, вопреки воле
Константинополя, самопровозгласила собственную автокефалию на Соборе
1448 года.
Лишь в 1589-1593 годах Московские митрополиты получили достоинство
Патриархов и формальное признание автокефалии от восточных патриархов.
При этом Киевская митрополия сохранила свое прежнее положение в
Константинопольском патриархате. Эти принципы, установленные Московским
собором 1589 года, были затем подтверждены Константинопольскими
всеправославными Соборами 1590 и 1593 годов.
История Православной Российской Церкви фактически закончилась
Всероссийским Поместным Собором 1917-1918 гг. После этого православие в
СССР пережило ряд инспирированных властями расколов и период гонений.
После смерти Патриарха Тихона в 1925 году власти не позволили проведение
собора для избрания его преемника. Патриаршим местоблюстителем стал
митрополит Петр, вскоре арестованный и замученный.
Основной мишенью антирелигиозной партийно-государственной кампании
1920-х и 1930-х годов была Патриаршая церковь, имевшая наибольшее число
последователей. Почти весь ее епископат, значительная часть священников
и активных мирян были расстреляны или сосланы в лагеря. Богословские
школы и иные формы религиозного обучения были запрещены. Проводилась
политика подчинения органам ОГПУ епископата и мирян.
Изменение политики советского государства в отношении Патриаршей церкви
произошло в 1943 году. 4 сентября Сталин принял у себя митрополитов
Сергия, Алексия и Николая. Было открыто несколько богословских школ.
Тысячи храмов, открытых на территории, занятой германской армией,
продолжили деятельность после ее освобождения советскими войсками. В
первые послевоенные годы в СССР быстро увеличивалось количество
культовых зданий РПЦ.
В начале 1945 года в Москве состоялся Поместный собор, который положил
начало современной Русской православной церкви. Своеобразным "томосом"
от Кремля на проведение мероприятия стала Директива N 122 НКГБ СССР,
подписанная Комиссарами Госбезопасности Петром Федотовым и Георгием
Карповым. За успешное проведение Поместного собора генерал-майор Карпов
впоследствии был награжден орденом Трудового Красного Знамени.
В административном плане воссозданная РПЦ находилась под контролем
специальной государственной структуры - Совета по делам Русской
православной церкви. На местах действовали уполномоченные Совета,
которые могли снять с регистрации (запретить осуществление богослужений)
любого священника. В 1965 году Совет по делам РПЦ был преобразован в
Совет по делам религий, который просуществовал до 1991 года.
Значительная часть новых приходов была привлечена в Русскую православную
церковь в 1946-1948 годах после отмены Брестской и Ужгородской уний из
униатской части Западной Украины. По данным Георгия Карпова, который,
кроме службы во 2-м Управлении НКГБ, возглавлял тот самый Совет по делам
РПЦ, на 2 января 1948 года из 2718 униатских приходов Западной Украины в
состав Русской православной церкви перешел 2491 приход.
Новейшая история РПЦ началась в июне 1990 года, после провозглашения
Россией независимости от СССР. Я специально пишу в таком ключе, чтобы
стала понятна разница между реалиями и представлениями о распаде СССР,
как о величайшей геополитической катастрофе, которые господствуют на
Старой площади и в Чистом переулке. Именно эти представления привели к
противопоставлению православных церквей в Украине.
Могли ли события произойти иначе? Могла ли РПЦ запустить процесс
создания сестринских православных церквей в бывших республиках СССР? На
мой взгляд, могла. Московский патриархат мог в 1992 году положительно
ответить на обращение епископата УПЦ о предоставлении автокефалии
украинской церкви. Это обращение, в том числе, подписано нынешним главой
УПЦ МП, на тот момент епископом Черновицким и Буковинским, Онуфрием.
Московский патриархат мог умерить амбиции и подтолкнуть архиереев УПЦ МП
к участию в Объединительном соборе украинских православных церквей в
Киеве в декабре прошлого года. Или хотя бы не запрещать. Приглашения
принять участие в соборе патриарх Варфоломей направил всем иерархам
православных церквей в Украине. При этом архиереи УПЦ МП гарантированно
заняли бы ведущие позиции в независимой автокефальной церкви.
Вместо этого запреты и расколы, как в сталинские времена. И здесь дело
не в контроле из Кремля и не в количестве наследников НКГБ в рядах РПЦ.
Это следствие отрицательного отбора, через который пришлось пройти
православию в СССР. Последователи веры были уничтожены, а их место
заняли соглашатели с тоталитарной имперской политикой. Именно эта
политика, а не происки Фанара или Банковой, стала предтечей томоса об
автокефалии независимой православной церкви в Украине.

P.S. Всех православных с Рождеством Христовым!

P.S.2. "Томос" из Кремля о создании РПЦ.
Текст Директивы НКГБ СССР N122 от 28 сентября 1944 года.

НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СССР

ДИРЕКТИВА
от 28 сентября 1944 года N 122
Совершенно секретно

"УТВЕРЖДАЮ"
НАРКОМ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СОЮЗА ССР
Комиссар Госбезопасности 1 ранга
В. МЕРКУЛОВ

НАРКОМАМ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СОЮЗНЫХ и АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК
НАЧАЛЬНИКАМ УНКГБ КРАЕВ И ОБЛАСТЕЙ.

Во второй половине января месяца 1945 года в Москве состоится поместный
собор (съезд) русской православной церкви для избрания "патриарха
Московского и всея Руси".
Поместный собор будет состоять из выборных делегатов от духовенства и
мирян.
Избирательных собраний в церковных приходах, благочиниях и епархиях
проводиться не будет, а делегаты от духовенства и мирян будут определены
в епархиях по усмотрению правящего епископа (епархиального архиерея) из
числа лиц, рекомендуемых духовенством епархии и положительно
зарекомендовавших себя на священнической или церковной работе.
На поместном соборе будут участвовать от епархий, имеющих архиереев:
архиерей, один священник и один мирянин; от епархий, не имеющих архиерея,
только один священник.
Для предварительного обсуждения вопросов, связанных с проведением
поместного собора в период с 14 по 20 ноября с.г. в г. Москве будет
проведено предсоборное совещание (архиерейский собор).
В связи с изложением НКГБ СССР предлагает:
1. Приступить к подбору кандидатов для участия на соборе из числа
духовенства и мирян, наметив с этой целью лиц, имеющих религиозный
авторитет среди духовенства и верующих и в то же время проверенных на
агентурной или патриотической работе.
Важно обеспечить, чтобы в числе намеченных кандидатов преобладали агенты
НКГБ, способные провести на соборе нужную нам линию.
2. На всех намеченных кандидатов (за исключением епископов) представить
к 1 декабря с.г. справки, в которых, наряду с изложением краткой
биографии, деловых качеств и политической характеристики, указать,
насколько данная кандидатура авторитетна в церковных кругах.
Порядок продвижения кандидатур, намеченных Вами для участия на соборе,
будет сообщен Вам после ноябрьского совещания епископов. Для получения
дополнительных указаний вступать в переговоры с агентурой о
кандидатурах, намечаемых для участия на соборе, и вообще о поместном
соборе не следует.
3. Обязать агентов из числа епископов, участников предсоборного
ноябрьского совещания, по прибытии в Москву, связаться с работниками 5
Отдела 2 Управления НКГБ СССР по телефонам:
К-4-24-00, спросить Алексея Ивановича, или К-4-59-07, спросить
Александра Ивановича. О выезде их заблаговременно телеграфировать.

НАЧАЛЬНИК 2 УПРАВЛЕНИЯ НКГБ СССР
Комиссар Государств. Безопасности 3 ранга
ФЕДОТОВ.

НАЧАЛЬНИК 5 ОТДЕЛА 2 УПРАВЛЕНИЯ
Комиссар Государств. Безопасности
КАРПОВ.

N 122.
28 сентября 1944 года
гор. Москва

Дейнека писал(а) 08.01.2019 :: 11:27:37:


Я и не сомневаюсь в круге знакомств Денисенко.

Не знаю толком кто там кого пригласил, рожа Нарика очень трогательно соседствует рядом с шоколадным.

Дейнека писал(а) 08.01.2019 :: 11:27:37:


Я слышал эту порохоботскую легенду. Благодетель практически, спаситель.

Там на Украине реально какой-то всплеск маразма с этим томосом начался. По всем средствам массовой информации гоняют про картошку с крестом:

Знак великий сие есть. Правда тогда мне эти знаки каждый день являются.
Напомнило историю, где люди рядом с клубом обоссали стенку и в мочевых разводах увидели Богородицу. Реально там молебен оборудовали, бабки целовали (фу). 21 век, епта. А потом придет Амаро и расскажет, что этим людям религия не особо и нужна.