Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 26
Печать
Русско-византийский раскол в православии (Прочитано 136231 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русско-византийский раскол в православии
Ответ #240 - 17.12.2018 :: 16:57:40
 
Ну собсна констатируем факт.

Раскол произошёл.

Теперь будут оформляться собсна лагеря. Многополярный мир в действии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Патен
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Русско-византийский раскол в православии
Ответ #241 - 17.12.2018 :: 18:04:55
 
можно ли назвать раскол русским? потому что против произвола Константинополя выступили и другие православные Церкви

можно ли назвать его византийским? потому что Византии нет, и даже Константинополя нет. с другой стороны - ну не стамбульский же! поэтому раз тамошняя Церковь исторически именуется Константинопольской - думаю, это раскол константинопольский. главой всемирного Православия Кнстснпль признаёт и Иерусалимская Церковь.

поэтому это просто - на мой взгляд - раскол в Православии. ну или по крайней мере раскольничье движение, ибо неизвестно, как долго сие безобразие продлится
Наверх
 
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Русско-византийский раскол в православии
Ответ #242 - 19.12.2018 :: 01:03:27
 
Какие такие церкви выступили против "произвола Константинополя"?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Русско-византийский раскол в православии
Ответ #243 - 19.12.2018 :: 05:55:52
 
Цитата:
Какие такие церкви выступили против "произвола Константинополя"?

Вы же с Беларуси? Вам хватит и БПЦ )

А так:
...
Как видим КП поддержал только КП.
Наверх
« Последняя редакция: 19.12.2018 :: 06:06:21 от Ubivec »  
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Русско-византийский раскол в православии
Ответ #244 - 21.12.2018 :: 00:54:12
 
Важный исторический шанс

Блогосфера об объединительном соборе Православной церкви Украины

17-12-2018

Объединительный собор представителей украинских православных церквей
избрал митрополита Переяславского и Белоцерковского (УПЦ КП) Епифания
предстоятелем единой поместной Православной церкви Украины.
Предполагается, что в ближайшее время она получит томос об автокефалии.
Многие комментаторы поздравляют украинцев, они уверены, что это очень
важный день даже для неверующих. Ряд блогеров замечают, насколько
оскорбительным было освещение события в российских СМИ.
Александр Морозов:
"Это - огромное историческое событие, имеющее много проекций. С
политической стороны - это украинский нацбилдинг и важнейший шаг
дальнейшего преодоления советизма. А это важно не только для Украины, но
и для всех "постсоветских земель". "Византия", "греки" вдруг, через 25
лет после крушения коммунизма, решили оказать бесценную помощь славянам,
давая возможность выйти из зоны "неосоветской евразии", в которую
завернула ходом исторического развития "Москва".
Политически Москва теперь представляет фундаментальную угрозу для
будущего славянских народов Евразии, и уходить от нее надо быстро и как
можно дальше. Поэтому я убежден, что патр. Варфоломей войдет в историю
как человек, который во всяком случае дал шанс, дал сильный рычаг
украинцам для того, чтобы уйти из-под радиации евразийского
неосоветизма, которую источает современный Кремль.
С церковной стороны это не менее масштабное событие. Русская церковь, в
которой мы крещены, пережила мало с чем сопоставимый опыт в ХХ веке, она
столкнулась с истреблением, с жестокими манипуляциями со стороны
государства, со сломанным хребтом прожила длинный послевоенный период
внутри официально атеистического государства. Но она не справилась с
полученной свободой после 1991 года. Церковное возрождение, которое
приветствовали все, переросло себя и превратилось в очень сытый и
секулярный по духу триумфализм.
Всю трагедию ХХ века Москва конвертировала в чартеры коррупционеров на
Афон и риторику о том, "какие мы большие" и как "наши границы не
кончаются нигде". Поэтому Господь, глядя на это - и смирения ради -
мудро решил разрушить полностью всю эту постсоветскую концепцию
"канонической территории", в которой слепо уверились кремлевские
"триумфалисты". Иначе говоря, сегодняшний собор в Киеве - это важное
событие не только для украинцев и для всех православных на территории
Евразии, но и для всех, в том числе и совершенно секулярных людей. На
мой взгляд, это выглядит как важный исторический шанс".
Егор Седов:
"По собору и автокефалии.
Естественно, я от этого мира далек и комментировать это мне сложно. Вот
сорадоваться украинцам, в том числе моим френдам - это проще.
Но вот что происходит... Я-то телевизор не смотрю - а люди смотрят. И
рассказывают - в частности, какие термины употребляют на каналах РосТВ,
говоря об этом решении.
Опять же - мне-то что, я убежден, что чувства верующих и истинную веру
оскорбить никак нельзя, хоть что неси.
Но они-то так долго пропагандировали совсем иной, противоположный подход.
У них же статья в УК есть про оскорбление чувств верующих. Как вообще
соотносятся высказывания на российских телеканалах с этой статьей
российского УК? Должно же как-то соотноситься?..
Если переиначивать слова "автокефалия", "автокефальный" (т.е.
самостоятельный, "само-главный") так, как это делают их дикторы,
получится оскорбление не только для украинской, но и для любой
автокефальной церкви.
Если использовать производное от слова "томос", которое употребляют они
же, то получится... Это даже не пробитие дна получится, а что-то иное,
тут, наверное, потребна другая терминология.
Я, разумеется, против статьи за оскорбление чувств, за ее скорейшую
отмену. Но РосТВ в очередной раз показало уровень - ниже дна. И звучащие
на всю страну оскорбительные переделки слова "автокефалия", на мой
взгляд, наносят куда большой урон, чем поиск покемонов в храме".
Елена Рыковцева:
"- Новая украинская автокефалия не сможет самостоятельно причислять к
лику святых и производить миро - специальное вещество для помазания, в
то время как русская православная церковь всеми этими правами обладает!
- торжествующе объявляет корреспондент Вестей.
Слушайте. Ну вот безотносительно к политике и даже к войне. 21 век на
дворе!!! Вся церковь давно сидит в фейсбуке, и скоро на свои Соборы
будет летать ракетами. И все равно всерьез бодаются за право производить
чудодейственные ароматические масла или причислять несвятых к лику
святых. И это якобы светское телевидение тоже на полном серьезе ведет
репортажи с этих соревнований. 21 век!! Я ни чьи чувства не оскорбляю
напоминанием, какой вообще век на дворе?"
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русско-византийский раскол в православии
Ответ #245 - 21.12.2018 :: 03:59:25
 
Еще один сгорел на работе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Русско-византийский раскол в православии
Ответ #246 - 21.12.2018 :: 08:35:28
 
Цитата:
21 век!! Я ни чьи чувства не оскорбляю
напоминанием, какой вообще век на дворе?

Действительно, какой век на дворе?
...
Осталось на президента митру одеть и здравствуй Генрих 8.
Наверх
 
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Русско-византийский раскол в православии
Ответ #247 - 22.12.2018 :: 00:00:17
 
Все в древних православных традициях, когда император диктует свою волю собору.  Подмигивание
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русско-византийский раскол в православии
Ответ #248 - 22.12.2018 :: 00:09:04
 
Патен писал(а) 17.12.2018 :: 18:04:55:
можно ли назвать раскол русским? потому что против произвола Константинополя выступили и другие православные Церкви

можно ли назвать его византийским? потому что Византии нет, и даже Константинополя нет. с другой стороны - ну не стамбульский же! поэтому раз тамошняя Церковь исторически именуется Константинопольской - думаю, это раскол константинопольский. главой всемирного Православия Кнстснпль признаёт и Иерусалимская Церковь.

поэтому это просто - на мой взгляд - раскол в Православии. ну или по крайней мере раскольничье движение, ибо неизвестно, как долго сие безобразие продлится

Большинство греков поддерживают сегодня Украину и новую украинскую церковь то же. Византия продолжает те же настроения.
Наверх
 

<div style=
hiursa
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male
Re: Русско-византийский раскол в православии
Ответ #249 - 22.12.2018 :: 03:24:04
 
Я бы поспорил с самим названием темы.
Никакого раскола в православии нет.
Православные не стали вдруг верить в иного какого-то бога. Не изменили отношения ни к Священному Писанию, ни к Священному Преданию.
Символ веры остался тем же и базовые догматы,  основы вероисповедания, не поменялись.
Есть раскол в земной общественной организации именуемой "Православная церковь" и ее составляющих, РПЦ, УПЦ и тому подобных.
Ну и ладно. Если быть честным, эти институции уже давно не имеют отношения ни к православию, ни к христианству  вообще, ни к вере как таковой.
Это бизнеса в антураже религии.
Так что пусть себе раскалываются, объединяются, продаются-покупаются, банкротятся и что-там еще происходит в экономической деятельности.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русско-византийский раскол в православии
Ответ #250 - 22.12.2018 :: 04:35:20
 
Svendeld писал(а) 22.12.2018 :: 00:09:04:
Большинство греков поддерживают сегодня Украину и новую украинскую церковь то же.


Элладская церковь не поддерживает.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русско-византийский раскол в православии
Ответ #251 - 22.12.2018 :: 04:36:13
 
hiursa писал(а) 22.12.2018 :: 03:24:04:
Никакого раскола в православии нет.
Православные не стали вдруг верить в иного какого-то бога. Не изменили отношения ни к Священному Писанию, ни к Священному Преданию.
Символ веры остался тем же и базовые догматы,  основы вероисповедания, не поменялись.


Как и во времена Великой Схизмы.

hiursa писал(а) 22.12.2018 :: 03:24:04:
Есть раскол в земной общественной организации именуемой "Православная церковь" и ее составляющих, РПЦ, УПЦ и тому подобных.
Ну и ладно. Если быть честным, эти институции уже давно не имеют отношения ни к православию, ни к христианству  вообще, ни к вере как таковой.
Это бизнеса в антураже религии.
Так что пусть себе раскалываются, объединяются, продаются-покупаются, банкротятся и что-там еще происходит в экономической деятельности.


Нет, вы таки не правы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
hiursa
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male
Re: Русско-византийский раскол в православии
Ответ #252 - 22.12.2018 :: 05:23:29
 
Zealot писал(а) 22.12.2018 :: 04:36:13:
Как и во времена Великой Схизмы.

Отнюдь. Вернее на момент 1054 г это был процесс похожий, назовем его штатно-финансовым Смайл
Но впоследствии католичество и православие разошлись по принципиальным религиозным вопросам.

Zealot писал(а) 22.12.2018 :: 04:36:13:
Нет, вы таки не правы.

Возможно. И даже вероятно. Но в чем именно?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русско-византийский раскол в православии
Ответ #253 - 22.12.2018 :: 06:48:49
 
hiursa писал(а) 22.12.2018 :: 05:23:29:
Вернее на момент 1054 г это был процесс похожий, назовем его штатно-финансовым
Но впоследствии католичество и православие разошлись по принципиальным религиозным вопросам.


По каким? Примат Папы? Так сейчас ровно по такому же разделение пошло.

hiursa писал(а) 22.12.2018 :: 05:23:29:
Возможно. И даже вероятно. Но в чем именно?


Что на небе - то и на земле. Христианство не религия оторванная от мира, она как раз наоборот, в миру.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
hiursa
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male
Re: Русско-византийский раскол в православии
Ответ #254 - 22.12.2018 :: 17:34:15
 
Zealot писал(а) 22.12.2018 :: 06:48:49:
По каким? Примат Папы? Так сейчас ровно по такому же разделение пошло.

Не совсем. Главенство над церковью, на которое претендовал Папа, уже изначально характеризовалось изменением обрядов. А в самом ближайшем времени и изменением догматов. Тот самый принцип догматического развития.
Сейчас же все, что касается непосредственно  Храма, как
Тела Христова, остается без изменений.


Zealot писал(а) 22.12.2018 :: 06:48:49:
Что на небе - то и на земле. Христианство не религия оторванная от мира, она как раз наоборот, в миру.

И опять не согласен.
Христианство есть религия спасения.
"Ожидаю воскресения мертвых
  и жизни будущаго века"
Религия жизни будущей.
А земная жизнь только способ,  своим поведением, обеспечить себе то или иное место в этой будущей жизни.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русско-византийский раскол в православии
Ответ #255 - 23.12.2018 :: 05:46:46
 
hiursa писал(а) 22.12.2018 :: 17:34:15:
Не совсем. Главенство над церковью, на которое претендовал Папа, уже изначально характеризовалось изменением обрядов. А в самом ближайшем времени и изменением догматов. Тот самый принцип догматического развития.
Сейчас же все, что касается непосредственно  Храма, как
Тела Христова, остается без изменений.


Дык а какие догматы у православных и католиков различны?

Вопрос с филиокве со стороны католиков не является критическим, а больше я и не вспомню.

hiursa писал(а) 22.12.2018 :: 17:34:15:
Христианство есть религия спасения.
"Ожидаю воскресения мертвых
  и жизни будущаго века"
Религия жизни будущей.
А земная жизнь только способ,  своим поведением, обеспечить себе то или иное место в этой будущей жизни.


Именно потому Бог согласно представлениям христиан воплотился человеком и вел жизнь земную?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Русско-византийский раскол в православии
Ответ #256 - 23.12.2018 :: 07:55:14
 
Чтобы показать смертным путь к спасению.  Иисус постоянно подчеркивал, что настоящая жизнь не здесь. "Предоставь мертвым хоронить своих мертвецов".
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русско-византийский раскол в православии
Ответ #257 - 23.12.2018 :: 12:07:59
 
Беляков писал(а) 23.12.2018 :: 07:55:14:
Чтобы показать смертным путь к спасению.  Иисус постоянно подчеркивал, что настоящая жизнь не здесь. "Предоставь мертвым хоронить своих мертвецов".


При чем тут мертвые.

Мертвый и есть мертвый, это о другом совсем. Притчи Христа все сплошь бытовые житейские ситуации, а не умозрительные конструкты.

И как бы христианство - это не только личность Христа - это совокупность всей истории Церкви.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Русско-византийский раскол в православии
Ответ #258 - 24.12.2018 :: 00:53:41
 
А это уже от уровня понимания зависит. Для кого-то всего лишь бытовые ситуации, а для кого-то нечто большее...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русско-византийский раскол в православии
Ответ #259 - 24.12.2018 :: 03:48:52
 
Svendeld писал(а) 22.12.2018 :: 00:09:04:
Большинство греков поддерживают сегодня Украину и новую украинскую церковь то же. Византия продолжает те же настроения.


Это как вы определили уровень поддержки и кто конкретно и что поддерживает?
Византия кончилась в пятнадцатом веке.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 26
Печать