Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 12
Печать
Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе (Прочитано 28004 раз)
Черный Максим
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 55
Днепропетровск, Украина
Пол: male
Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
26.03.2018 :: 16:57:02
 
ЗИГФРИД ВЕСТФАЛЬ - ГЕРМАНСКАЯ АРМИЯ НА ЗАПАДЕ


Об этой монографии Зигфрида Вестфаля слышали единицы, но одна оставляет благоприятное впечатление, как профессиональный исторический рассказ от бывшего штабного генерала Вермахта на трех фронтах сражений Второй Мировой. В статье я хочу подробно разобрать книгу, авторский стиль и список подтем, рассматриваемые личности, среди которых Гитлер и три фельдмаршала.

https://war-documentary.info/german-army-in-the-west/

...
Наверх
 
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14858
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #1 - 21.04.2018 :: 10:30:13
 
Сражения на Западном фронте - очень интересная тема.
К концу 1944 там воевало 40% германских сил, что, разумеется, очень облегчило жизнь Красной армии. Были месяцы, когда потери немцев на Западе были больше, чем на Восточном фронте.
На западе воевала бОльшая часть Люфтваффе и почти весь флот Германии. Почти все ПВО.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7669
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #2 - 23.04.2018 :: 08:44:40
 
Лёва писал(а) 21.04.2018 :: 10:30:13:
К концу 1944 там воевало 40% германских сил, что, разумеется, очень облегчило жизнь Красной армии. Были месяцы, когда потери немцев на Западе были больше, чем на Восточном фронте.
На западе воевала бОльшая часть Люфтваффе и почти весь флот Германии. Почти все ПВО.

Это новомодное веяние - по чуть чуть, понемножку, но "сместить акценты". Ну чтобы через 20-30 лет такие как Левы могли заявить что оказывается Западный фронт был главным во 2МВ.  Очень довольный
Лева, скажи, ты правда готов повторять что угодно если это направлено против РФ?

Лёва писал(а) 21.04.2018 :: 10:30:13:
К концу 1944 там воевало 40% германских сил,

Да ладно пиз...ть то. 40% это не 1, а целых 3 фронта - итальянский, норвежские гарнизоны и собственно "западный". До середины 1943 года один югославы с греками в своих горах и то войск Оси примерно столько же отвлекали чем "Северо-Африканский фронт".
Этак можно ведь еще круче развернуть. Я могу написать так - в августе 1945 года СССР занимал до 40% сухопутных сил Японии!  Очень довольный Лева, разве я вру?

Лёва писал(а) 21.04.2018 :: 10:30:13:
На западе воевала бОльшая часть Люфтваффе и почти весь флот Германии.

Унылая подмена понятий. Там было больше истребителей (чтобы бороться с западными налетами). Зато практически все немецкие штурмовики и бомбардировщики были на востоке чтобы бороться с советскими наземными частями. В итоге немцы на Западе с горечью говорили что немецкого штурмовика и бомбера х...й увидишь в воздухе - в Арденнах их никто не поддерживал с воздуха.

Лёва писал(а) 21.04.2018 :: 10:30:13:
я, очень облегчило жизнь Красной армии.

А 60% войск значит РККА - это не "облегчение"?  Очень довольный
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14858
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #3 - 23.04.2018 :: 14:31:43
 
Богатырев Артур писал(а) 23.04.2018 :: 08:44:40:
Это новомодное веяние - по чуть чуть, понемножку, но "сместить акценты". Ну чтобы через 20-30 лет такие как Левы могли заявить что оказывается Западный фронт был главным во 2МВ

Я слова не сказал про главный фронт.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7669
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #4 - 23.04.2018 :: 15:29:26
 
Лёва писал(а) 23.04.2018 :: 14:31:43:
слова не сказал про главный фронт.

Зачем говорить, когда и так ВЕРИШЬ?  Подмигивание
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14858
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #5 - 23.04.2018 :: 21:13:30
 
Богатырев Артур писал(а) 23.04.2018 :: 15:29:26:
Зачем говорить, когда и так ВЕРИШЬ? 

Во что верю? Что Западный фронт - главный?
Он ни по каким параметрам не был главным. Важно другое. Не то, кто больше убил солдатиков и сжёг танчиков.
Значение имеет и промышленная мощь, и экономическая, и дипломатия. Допустим, Финляндия вышла из войны - минус никель. Турция отказалась поставлять хром. Каждый такой удар стоит десятков дивизий.
Что было бы, если бы Германия смогла полностью сконцентрироваться на СССР? Гитлер ведь предлагал Англии мир и не сомневался что она этот мир примет. Положение-то у англичан было катастрофическое!
На наше счастье так не получилось.
Я понимаю, можно посмеяться - да что там эта Англия, которую Роммель гонял по Африке парой дивизий. Но так рассуждают только очень примитивные люди.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7669
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #6 - 24.04.2018 :: 09:12:22
 
Лёва писал(а) 23.04.2018 :: 21:13:30:
Во что верю? Что Западный фронт - главный?

Конечно.

Лёва писал(а) 23.04.2018 :: 21:13:30:
Он ни по каким параметрам не был главным. Важно другое. Не то, кто больше убил солдатиков и сжёг танчиков.
Значение имеет и промышленная мощь, и экономическая, и дипломатия. Допустим, Финляндия вышла из войны - минус никель.

Ну вот я и говорил что Запавдный главный. Ты к этому плавно подводишь - мол, СССР трупами закидывал, а западные союзники победили.

Лёва писал(а) 23.04.2018 :: 21:13:30:
Что было бы, если бы Германия смогла полностью сконцентрироваться на СССР? Гитлер ведь предлагал Англии мир и не сомневался что она этот мир примет. Положение-то у англичан было катастрофическое!
На наше счастье так не получилось.

Не могу понять, с кем воевал СССР в 1940 году? И Адик до 1942 года и концентрировал 80% силы на СССР, еще куски по оккупации стран. Против Англии собственно Рейх выставлял несколько дивизий в Африке. Более-менее доля союзников в войне начала ощущаться только летом 1943 года после высадки в Италии.

Лёва писал(а) 23.04.2018 :: 21:13:30:
, можно посмеяться - да что там эта Англия, которую Роммель гонял по Африке парой дивизий. Но так рассуждают только очень примитивные люди

А что было бы, если бы Адик и Сталин договорились бы вторгнуться в Сирию, Иран и Ирак? А советские дивизии в Афгане и Индии и Китае?  Подмигивание Подмигивание Подмигивание Ну что сделали бы в Лондоне?
Западный мир обязан нам просто ноги лизать 100 лет, что так не случилось. А мы могли.
Воистину СССР спас весь западный мир - тем что не вступил в союз с Адиком.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14858
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #7 - 24.04.2018 :: 13:40:21
 
Богатырев Артур писал(а) 24.04.2018 :: 09:12:22:
Конечно.

Ок, жду цитаты про главный фронт

Богатырев Артур писал(а) 24.04.2018 :: 09:12:22:
Ты к этому плавно подводишь - мол, СССР трупами закидывал, а западные союзники победили.


Вместо того чтобы слушать - ты пытаешься предугадать, к чему тебя подводят.

Богатырев Артур писал(а) 24.04.2018 :: 09:12:22:
Не могу понять, с кем воевал СССР в 1940 году?

С Финляндией.

Богатырев Артур писал(а) 24.04.2018 :: 09:12:22:
И Адик до 1942 года и концентрировал 80% силы на СССР, еще куски по оккупации стран.

А Турция вообще против СССР не воевала. А силы отвлекала

Богатырев Артур писал(а) 24.04.2018 :: 09:12:22:
А что было бы, если бы Адик и Сталин договорились бы

Так они пытались договориться. Но Сталина не устроили условия предложенные

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7669
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #8 - 24.04.2018 :: 14:19:57
 
Лёва писал(а) 24.04.2018 :: 13:40:21:
Ок, жду цитаты про главный фронт

Лёва писал(а) 23.04.2018 :: 21:13:30:
Что было бы, если бы Германия смогла полностью сконцентрироваться на СССР? Гитлер ведь предлагал Англии мир и не сомневался что она этот мир примет. Положение-то у англичан было катастрофическое!
На наше счастье так не получилось.


Лёва писал(а) 24.04.2018 :: 13:40:21:
С Финляндией.

Зато с Рейхом нет. Так что нам "помощь" Англии не нужна в тот период. Более того Англия думала воевать с нами.

Лёва писал(а) 24.04.2018 :: 13:40:21:
о Сталина не устроили условия предложенные

Вот за это западные страны обязаны нам ноги лизать от благодарности до конца века.

Лёва писал(а) 24.04.2018 :: 13:40:21:
А Турция вообще против СССР не воевала. А силы отвлекала

А СССР вообще типо "союзник" Адика (по твоим мышлениям), а с 1940 года сил на его границе немецких стояло в разы больше чем во Франции. Так что мы даже так помогали Англии.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14858
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #9 - 24.04.2018 :: 20:53:02
 
Богатырев Артур писал(а) 24.04.2018 :: 14:19:57:
Что было бы, если бы Германия смогла полностью сконцентрироваться на СССР? Гитлер ведь предлагал Англии мир и не сомневался что она этот мир примет. Положение-то у англичан было катастрофическое!
На наше счастье так не получилось

И где тут про Западный фронт?

Богатырев Артур писал(а) 24.04.2018 :: 14:19:57:
Зато с Рейхом нет. Так что нам "помощь" Англии не нужна в тот период.

Живёшь одним днём? Тогда не нужна, а потом очень стала нужна

Богатырев Артур писал(а) 24.04.2018 :: 14:19:57:
Вот за это западные страны обязаны нам ноги лизать от благодарности до конца века.

Ну да. Запад должен быть благодарен Сталину за жадность и глупость?

Богатырев Артур писал(а) 24.04.2018 :: 14:19:57:
с 1940 года сил на его границе немецких стояло в разы больше чем во Франции. Так что мы даже так помогали Англии.

Концентрация сил началась буквально перед 22 июня. А так - да, безусловно. Гитлер сам так и объяснял - чтобы победить Англию, надо сначала уконтрапупить СССР. Потому что мешают
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7669
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #10 - 25.04.2018 :: 08:37:00
 
Лёва писал(а) 24.04.2018 :: 20:53:02:
И где тут про Западный фронт?

Т.е. союзники не воевали на Западном фронте?  Ужас

Лёва писал(а) 24.04.2018 :: 20:53:02:
Живёшь одним днём? Тогда не нужна, а потом очень стала нужна

А им была нужна наша.

Лёва писал(а) 24.04.2018 :: 20:53:02:
Ну да. Запад должен быть благодарен Сталину за жадность и глупость?

Нет, за то что он не пошел с Адиком на Египет и Индию.

Лёва писал(а) 24.04.2018 :: 20:53:02:
Концентрация сил началась буквально перед 22 июня.

Басни старого телемастера.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14858
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #11 - 25.04.2018 :: 15:27:54
 
Богатырев Артур писал(а) 25.04.2018 :: 08:37:00:
Т.е. союзники не воевали на Западном фронте? 

Воевали. Но где в цитате про то, что это главный фронт?

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2018 :: 08:37:00:
А им была нужна наша.

Но мы-то не могли соскочить. А они могли

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2018 :: 08:37:00:
Нет, за то что он не пошел с Адиком на Египет и Индию.

Потому что не сторговались. Я понимаю, тебе было бы приятнее, если бы из-за идеологических разногласий. Но увы

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2018 :: 08:37:00:
Басни старого телемастера.

Ты хочешь сказать, что группировка вторжения полгода стояла на границе? И что Сталин? Не заметил?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7669
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #12 - 25.04.2018 :: 15:55:08
 
Лёва писал(а) 25.04.2018 :: 15:27:54:
Воевали. Но где в цитате про то, что это главный фронт?

А как же "на наше счастье этого не случилось"? Опять нас спасли союзники.

Лёва писал(а) 25.04.2018 :: 15:27:54:
Но мы-то не могли соскочить. А они могли

Т.е. они могли в одиночку воевать с Адиком и победить? По кампаниям 1939-41 года этого не скажешь. Они даже Африканский корпус 2 года мочили.

Лёва писал(а) 25.04.2018 :: 15:27:54:
Потому что не сторговались. Я понимаю, тебе было бы приятнее, если бы из-за идеологических разногласий

Это ты считаешь что Адик и западные капиталисты имели идеологические расхождения. В реальности западных капиталистов устраивало в Адике все.  И только из-за жадности Адика они не смогли соединится и напасть на нас.
Так что западные страны реально обязаны нас благодарить за то что Сталин не пошел с Адиком. И то сказать - за немцев или англичан что ли СССР должен был в 1939 вступать в войну?

Лёва писал(а) 25.04.2018 :: 15:27:54:
ы хочешь сказать, что группировка вторжения полгода стояла на границе? И что Сталин? Не заметил?

Операция "Ауфбау Ост" началась 8 августа 1940 года - специально велась для скрытого сосредоточения как только возможно войск на востоке. С января 1941 года переброска уже велась в больших мастшабах, но прикрывалась якобы подготовкой к вторжению на Балканы.
В феврале 1941 года была специально выдумана операция «Хайфиш» («Акула») - якобы высадка в Англии. Вплоть до мая германский штаб делал все для сокрытия истинных масштабов сосредоточения войск.
СССР знал о сосредоточении войск противника и потому в мае-июне 1941 года СССР предпринимал ограниченные и скрытые приготовления к отражению нападения - как показал опыт, это было совершенно недостаточно.
В результате по иронии судьбы, уже к концу 1940 года на границах СССР было войск больше чем воевало против всех союзников вместе взятых.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14858
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #13 - 25.04.2018 :: 21:17:25
 
Богатырев Артур писал(а) 25.04.2018 :: 15:55:08:
А как же "на наше счастье этого не случилось"? Опять нас спасли союзники.

Самим фактом наличия. А не главностью фронта

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2018 :: 15:55:08:
Т.е. они могли в одиночку воевать с Адиком и победить?


Они могли НЕ ВОЕВАТЬ с Адиком. А мы после 22.06.41 не могли

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2018 :: 15:55:08:
И то сказать - за немцев или англичан что ли СССР должен был в 1939 вступать в войну?


Ты опять мыслишь одним днём. Нет, не обязан. И попал в итоге

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2018 :: 15:55:08:
В результате по иронии судьбы, уже к концу 1940 года на границах СССР было войск больше чем воевало против всех союзников вместе взятых.

А с кем немцы там особо воевали в конце 1940 года? Только с Англией, но там затишье наметилось.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #14 - 26.04.2018 :: 08:44:49
 
Лёва писал(а) 23.04.2018 :: 21:13:30:
Гитлер ведь предлагал Англии мир и не сомневался что она этот мир примет. Положение-то у англичан было катастрофическое!
На наше счастье так не получилось.

Есть мнение, что Гитлер решился на нападение на СССР потому, что был уверен, что заключит мир с Англией. Иными словами, так Гитлера подтолкули на войну с СССР. Кроме того, можно заметить что немцы ошиблись, как в оценке реальной мощи РККА, так и в готовности граждан СССР сражаться до конца.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7669
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #15 - 26.04.2018 :: 12:13:02
 
Лёва писал(а) 25.04.2018 :: 21:17:25:
Самим фактом наличия. А не главностью фронта

Ну я так и понял, что нас спасли союзники. Непонятно зачем им была нужна наша помощь тогда? Сами бы блестяще победили Гитлера, как в 1939-40 годах.

Лёва писал(а) 25.04.2018 :: 21:17:25:
Они могли НЕ ВОЕВАТЬ с Адиком. А мы после 22.06.41 не могли

Стоп стоп. СССР тоже мог не воевать с Адиком после 22.06.1941. А АиФ после осени 1939 года вынуждены были. Как и мы после 22 июня. Что - они могли заключить мир с Адиком?

Лёва писал(а) 25.04.2018 :: 21:17:25:
Нет, не обязан. И попал в итоге

Так все попали - Англия, Франция. Которые "не хотели воевать". Даже хотевшая воевать Германия в итоге попала. Так поясни почему СССР должен был вступать в войну?

Лёва писал(а) 25.04.2018 :: 21:17:25:
А с кем немцы там особо воевали в конце 1940 года? Только с Англией,

Ну так англичане и сидели словно опущенные шестерки в углу.
На самом же деле, если бы не планы на СССР, Адик спокойно отослал бы пару десятков дивизий в Африку и Сиирию.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
ReadOnly
++
На Форуме



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #16 - 26.04.2018 :: 12:27:42
 
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2018 :: 12:13:02:
Что - они могли заключить мир с Адиком?


Вы поосторожней с таким обозначением Адольфа Алоизовича, а то загреметь можно.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
++
На Форуме



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #17 - 26.04.2018 :: 12:29:00
 
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2018 :: 12:13:02:
Что - они могли заключить мир с Адиком?


Спалил Лева западные демократии  с потрохами.
Наверх
 
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14858
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #18 - 26.04.2018 :: 14:06:24
 
scriptorru писал(а) 26.04.2018 :: 08:44:49:
Есть мнение, что Гитлер решился на нападение на СССР потому, что был уверен, что заключит мир с Англией.

Странное мнение. Гитлер мир предложил  19.07.1940 . И его практически послали. Мало того что отказали - да как унизительно.  Как бы почти год прошёл до нападения на СССР.

scriptorru писал(а) 26.04.2018 :: 08:44:49:
Кроме того, можно заметить что немцы ошиблись, как в оценке реальной мощи РККА, так и в готовности граждан СССР сражаться до конца.

Да и мы Адольфа недооценили

Богатырев Артур писал(а) 26.04.2018 :: 12:13:02:
Ну я так и понял, что нас спасли союзники. Непонятно зачем им была нужна наша помощь тогда? Сами бы блестяще победили Гитлера

Помощь помогает тому, кто сам что-то делает.
Если вы производите 80% необходимого сами - вам можно помочь. А если нет - просто всё надо делать самим

Богатырев Артур писал(а) 26.04.2018 :: 12:13:02:
СССР тоже мог не воевать с Адиком после 22.06.1941.

Каким образом? Есть сведения что Сталин предлагал Гитлеру мир. Отдать Украину, Белоруссию, Прибалтику - как при брестском мире. Но Гитлер не понял - зачем. Он и так всё это уже взял

Богатырев Артур писал(а) 26.04.2018 :: 12:13:02:
Так все попали - Англия, Франция. Которые "не хотели воевать".

Ну, не так попали как мы
Хотя их долю вины с них не снимает никто

Богатырев Артур писал(а) 26.04.2018 :: 12:13:02:
Ну так англичане и сидели словно опущенные шестерки в углу.


А что они могли сделать? Если бы не Ла-Манш, и сидеть было бы некому

Богатырев Артур писал(а) 26.04.2018 :: 12:13:02:
если бы не планы на СССР, Адик спокойно отослал бы пару десятков дивизий в Африку и Сиирию.

Наконец-то до тебя что-то доходит. Именно СССР и мешал Гитлеру заняться захватом мира. Гитлер даже некоторое сожаление выражал - типа жаль их немного. Не такие плохие ребята, их ещё можно было бы использовать в своих целях. Но так уж сложились обстоятельства

Evgen11 писал(а) 26.04.2018 :: 12:29:00:
Спалил Лева западные демократии  с потрохами.

В смысле? А кто особо осудил бы англичан за мир в 1940 году?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Зигфрид Вестфаль - Германская армия на западе
Ответ #19 - 26.04.2018 :: 14:44:43
 
Лёва писал(а) 26.04.2018 :: 14:06:24:
Странное мнение. Гитлер мир предложил  19.07.1940 . И его практически послали. Мало того что отказали - да как унизительно.  Как бы почти год прошёл до нападения на СССР.

Ну, для вас оно может странное.

10 мая 1941 года в Великобританию якобы по своей инициативе улетел ближайший соратник Гитлера Рудольф Гесс.1 Это была отчаянная попытка заключить мир между Германией и Англией. Собственно, данная цель Гесса тайной и не являлась: «Он (Гесс.—Н. С.) знал и понимал внутренний мир Гитлера—его ненависть к Советской России, его страстное желание уничтожить большевизм, его восхищение Англией и искреннее желание жить в дружбе с Британской империей…».2 До нападения на СССР оставалось чуть больше месяца. Гитлеру надо было решать, проводить «Барбароссу» или нет. И этот удар не являлся предрешенным. Окончательное решение напасть на нашу страну не принималось вплоть до полета Гесса: «Приказ об ударе по СССР в соответствии с планом Барбаросса появился только 10 июня».3 Адольф Гитлер никогда не начал бы войну на два фронта.
Почему же все-таки начал? Потому что в момент удара по СССР он был убежден, что никакого второго фронта нет и не будет! Это и был результат полета Гесса. Важно понять, что во всей загадочной истории с прилетом в Англию заместителя фюрера тайной является не предложение Гитлера, а британский ответ на него! Англичане гарантировали свой благожелательный для Гитлера нейтралитет в его будущей войне с СССР. И заключение долгожданного для Германии мира по итогам разгрома России… «Небезызвестный Гесс для того, собственно, и был направлен в Англию немецкими фашистами, чтобы убедить английских политиков примкнуть к всеобщему походу против СССР. Но немцы жестоко просчитались. Великобритания и США, несмотря на старания Гесса… наоборот, оказались в одном лагере с СССР против гитлеровской Германии»,1 — сказал в осажденной фашистами Москве Сталин. Это и есть ответ. Как мог просчитаться в такой ситуации Адольф Гитлер? Ведь если бы правительство Англии категорически отвергло предложения фюрера и однозначно отказалось бы от переговоров с ним, то на что глава Германии мог надеяться, развязывая войну на Востоке? С какой стати Гитлер мог полагать, что Лондон «примкнет» к всеобщему походу на СССР, если у него был английский ОТКАЗ? В ситуации, когда Англия на мир не идет, нападать на Советский Союз—чистое безумие. А вот если англичане гарантируют свое невмешательство в конфликт, пообещают пусть не воевать вместе с нацистами против русских, а хотя бы просто тихо сидеть на своем Острове, то это выход из тупика. Надо только разгромить Россию, и мир с Англией будет заключен. Раз Гитлер решился атаковать СССР, значит, Англия его на этот поход благословила. Иначе быть не может. Именно Великобритания планомерно натравливала гитлеровскую Германию на Россию, и в конце концов англичанам удалось заставить фюрера напасть на нашу страну. Англофилия Гитлера сыграла с ним злую шутку. Глава Германии поступил вопреки здравому смыслу потому, что очень любил своего британского врага, и потому, что ему был обещан английский нейтралитет. И сразу после визита Гесса мощные налеты немецкой авиации на Англию вдруг разом прекратились, чтобы возобновиться уже лишь в январе 1943 года…2

1 Время полета Гесса было выбрано вовсе не случайно. Согласно плану германского Главного штаба, приготовления к «плану Барбаросса» должны были быть закончены к 15 мая 1941 г.
2 Черчилль У. Вторая мировая война. Т. 3. С. 29.
3 Судоплатов П. Разные дни тайной войны и дипломатии. 1941 год. М., 2001. С. 18.

1 Доклад И. В. Сталина на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся… Москвы по случаю 24-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции. Москва, 6 ноября 1941 г. (Цит. по кн.: Кормилицын С. В., Лысев А. В. Ложь от Советского информбюро. С. 289.)
2 МартиросянА. Трагедия 22 июня: блицкриг или измена. М., 2006. С. 386.

Цитата по: Стариков Н.  Кто заставил Гитлера напасть на Сталина с.353-354
Наверх
« Последняя редакция: 26.04.2018 :: 14:58:24 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 2 3 ... 12
Печать