Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Численность населения Отрара и вообще. (Прочитано 6984 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Численность населения Отрара и вообще.
30.10.2017 :: 05:54:25
 
Померю лавры Дилетанта.

Вопрос такой.

В ходе азиатских завоеваний монголы в том числе взяли такой город как Отрар.

Осада по описаниям длилась полгода с привлечением тучи осадных машин.

Численность населения Отрара везде указана как 200К.

Площадь цитадели и шахристана, где ведутся раскопки, 20Га.

Осада Рязани длилась после подхода стенобитных орудий 3 дня. Городище старой Рязани - 50Га.

Численность населения Рязани на тот момент 15К.

Стены Отрара сделаны из глиняного кирпича.

У меня вопрос - как так то. У меня стойкое ощущение, что в Отраре ни в жисть 200К не жило столько. После монгол тоже ни в жисть там столько не проживало в городах.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #1 - 30.10.2017 :: 06:02:19
 
Ну тут не знаю, но если вам скучно, можете послушать  такого Пыжикова, во мордатый отжигает.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #2 - 30.10.2017 :: 08:10:01
 
Evgen11 писал(а) 30.10.2017 :: 06:02:19:
Ну тут не знаю, но если вам скучно, можете послушать  такого Пыжикова, во мордатый отжигает.


То есть вопрос у меня сводится к собсна реальностям цифр монгольской армии и ей сопротивляющимся. Там как в былинном эпосе - 50К сюда, 100К сюда, один хашар в 50К рыл занят при осаде Ургенча.

Константинополь город куда как более известный и приспособленный для жизни чем Отрар в 13 веке имел численность населения в те самые 200К.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #3 - 30.10.2017 :: 08:14:03
 
Zealot писал(а) 30.10.2017 :: 08:10:01:
к собсна реальностям цифр монгольской армии и ей сопротивляющимся.


Ну думаю цифра завышалась.
На Русь если правильно помню шли четыре тумена, то есть около 40 тысяч рыл, что было непомерно много.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #4 - 30.10.2017 :: 08:17:14
 
Evgen11 писал(а) 30.10.2017 :: 08:14:03:
На Русь если правильно помню шли четыре тумена, то есть около 40 тысяч рыл, что было непомерно много.


На Хорезм указано тем временем 100-200К.

И у меня при том стойкое впечатление, что все эти Отрары и Ургенчи по численности народа были еще меньше русских городов.

НО. Что за дикий перепад тогда в продолжительности осад-то. Ну или глиняный кирпич в разы был лучше то, что защищало Рязань, но опять же - что-то да защищало, стенобитные потребовались.

Ну или они уже после азиатских городов типа скилл штурма прокачали, я не знаю.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #5 - 30.10.2017 :: 08:18:12
 
Если кто хорошо в курсе темы Хорезма и около того - было бы очень интересно услышать.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #6 - 30.10.2017 :: 09:03:18
 
Zealot писал(а) 30.10.2017 :: 05:54:25:
Численность населения Отрара везде указана как 200К.


Цифра оценочная.
Если был кирпич, скорее всего было и многоэтажное строительство.
Основная масса народу скорее всего проживала вне стен, прячась туда лишь на время осады.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #7 - 30.10.2017 :: 09:11:53
 
EvS писал(а) 30.10.2017 :: 09:03:18:
Цифра оценочная.
Если был кирпич, скорее всего было и многоэтажное строительство.


Не было, там довольно примитивные жилища на раскопках. Многоэтажностью не пахнет.

EvS писал(а) 30.10.2017 :: 09:03:18:
Основная масса народу скорее всего проживала вне стен, прячась туда лишь на время осады.


За полгода 200К населения если только этим кирпичом и питались. К тому же в таких местах вся жизнь собсна у воды.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #8 - 30.10.2017 :: 09:20:40
 
К тому же я сомневаюсь, что кроме Рашид ад Дина еще где-то можно найти подтверждение этой цифре. На основании чего оценку в 200К то делать.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #9 - 30.10.2017 :: 20:14:26
 
Zealot писал(а) 30.10.2017 :: 09:11:53:
Не было, там довольно примитивные жилища на раскопках. Многоэтажностью не пахнет.


Судя по видео совсем не примитивные, да и не могли быть такими- город, вернее оазис, находился на великом шелковом пути, значит уровень цивилизации там должен был быть соответствующим.
Кроме того там была целая система городов, так что сроки осады и количество жителей возможно относится в целом к оазису.
http://www.eastroute.com/ru/kazahstan/dostoprimechatelynosti/ant-otrar

Zealot писал(а) 30.10.2017 :: 09:11:53:
За полгода 200К населения если только этим кирпичом и питались. К тому же в таких местах вся жизнь собсна у воды.


Там оказывается был один из центров поливного земледелия, так что с продовольствием проблем не должно было быть даже на время осады. Не шиковали конечно, но с голоду наверняка не падали.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #10 - 31.10.2017 :: 05:15:22
 
EvS писал(а) 30.10.2017 :: 20:14:26:
Судя по видео совсем не примитивные, да и не могли быть такими- город, вернее оазис, находился на великом шелковом пути, значит уровень цивилизации там должен был быть соответствующим.


Жители ушли в 19 веке, те самые "муниципальные квартиры" вряд ли относились к 13 веку.

EvS писал(а) 30.10.2017 :: 20:14:26:
Там оказывается был один из центров поливного земледелия, так что с продовольствием проблем не должно было быть даже на время осады. Не шиковали конечно, но с голоду наверняка не падали.


200 тысяч человек на площади в 20Га? Уверен? Я повторюсь, городище старой Рязани - 50Га.

Цитата:
Ста́рая Ряза́нь (до 1778 года — Рязань, неоф. «Русская Троя») — один из крупнейших древнерусских городов XII—XIII веков, столица Великого Рязанского княжества и самое большое археологическое городище России. Площадь одних только укреплений Старой Рязани, не считая городских посадов составляет более 60 гектаров. У подножья городских валов располагается современное село Старая Рязань.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #11 - 31.10.2017 :: 05:26:04
 
То есть пойми правильно - я понимаю, что да - оазис и так далее.

(кстати, площадь укреплений Торческа недалеко от Киева вообще 90Га)

Но цифра в 200К - откуда она? На основании чего оценка такая делается? Шахристиан и цитадель - 20Га. Против очень больших городищ на территории Руси.

Это как.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #12 - 31.10.2017 :: 07:10:59
 
Пыжикова посмотрел кто нибудь?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #13 - 31.10.2017 :: 07:14:00
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 07:10:59:
Пыжикова посмотрел кто нибудь?


Зочем.

И что именно смотреть?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #14 - 31.10.2017 :: 07:16:53
 
Zealot писал(а) 31.10.2017 :: 07:14:00:
Зочем. Если он фрик.


Ну так раздел же про фриков.
Ну суть в том, что из за этого шута у Гоблина в комментариях начался настоящий срач, который потом перекинулся на страницу в ВК к Егору Яковлеву. Мне вот интересно, сколько пыжа занес Гоблину и Яковлеву, что бы они его в свою компанию втиснули.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #15 - 31.10.2017 :: 07:17:26
 
Zealot писал(а) 31.10.2017 :: 07:14:00:
И что именно смотреть?

https://youtu.be/HrTuWzqgQQs
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #16 - 31.10.2017 :: 07:45:39
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 07:17:26:
Zealot писал(а) 31.10.2017 :: 07:14:00:
И что именно смотреть?

https://youtu.be/HrTuWzqgQQs


Блин, я таки с численностью населения городов Хорезма хочу разобраться, а не фрикоту слушать.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #17 - 31.10.2017 :: 08:34:34
 
Zealot писал(а) 31.10.2017 :: 07:45:39:
Блин, я таки с численностью населения городов Хорезма хочу разобраться, а не фрикоту слушать.


Фрикота веселее, а про численность нигде нет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #18 - 31.10.2017 :: 10:33:53
 
Zealot писал(а) 31.10.2017 :: 05:26:04:
На основании чего оценка такая делается?


Это вообще отдельный вопрос - как в принципе  количество народу определяется.

Zealot писал(а) 31.10.2017 :: 05:26:04:
Но цифра в 200К - откуда она? На основании чего оценка такая делается? Шахристиан и цитадель - 20Га. Против очень больших городищ на территории Руси.

Это как.


А там оказывается еще такие штуки были рабад называется.
Наверх
 

otrar.JPG (132 KB | )
otrar.JPG
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #19 - 31.10.2017 :: 10:36:02
 
Картинка если чего из "Человек и природа: Природа и общество на пороге метаморфоз"
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать