Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 25
Печать
Re: Трагедия Бреста. (Прочитано 129389 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #420 - 08.11.2017 :: 06:04:55
 
Винни писал(а) 07.11.2017 :: 23:23:40:
Под руководством военных. Сталин таковым не являлся.


Да ну? Такой Вы вумный, что аж страшно.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #421 - 08.11.2017 :: 06:17:03
 
иван васильевич писал(а) 08.11.2017 :: 00:06:29:
Интересно. А что после тех усилий которые были сделаны в 30-е годы ее еще можно было и проиграть?


Можно было, будь на месте Сталина, какой-то слизняк, как, например, Горбачев.
Можно было и войну 12-года проиграть, не прояви Александр Первый такой стойкости, а ведь его уговаривали пойти на мир с Наполеоном все, в том числе и мать... да и обстоятельства казались неизбежными, да и были такими... Но человеческая воля может совершать чудеса.
Это уже прошедшие войны кажутся "неизбежно" проигранными или "неизбежно" выигранными, а те, которые ведутся, те могут закончится в зависимости от конкретного руководителя.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #422 - 08.11.2017 :: 06:19:33
 
иван васильевич писал(а) 08.11.2017 :: 00:06:29:
Вопрос не в том выиграли или нет, а какой ценой?


Цена была достойна противника, да и Германия заплатила не мало. Заплатить меньше никому бы не удалось.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #423 - 08.11.2017 :: 06:21:20
 
иван васильевич писал(а) 08.11.2017 :: 00:06:29:
А выигрыш был заложен "стратегической" подготовкой в 30-е годы - это неизбежность.


Ничего неизбежного, кроме прошлого, в этой жизни нет.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #424 - 08.11.2017 :: 06:31:45
 
Антон_ писал(а) 07.11.2017 :: 23:17:04:
Страна развалилась, а вы не видите? Странно.


Ничего странного. Для него Россия  - это ближайший супермаркет, да личная квартира. Целы - значит и Россия стоит, а то что были выкинуты территории с миллионами русскими людьми, то на это наплевать. И то, что из этих русских людей сделали уже нерусских, то он и не понял. Для него хохлы и бульбаши всегда были нерусскими, а то, что абсолютное большинство их были преданы России (Российская империя и СССР - это и есть Россия на определенном этапе своей истории), что и является главным показателем быть русским или нерусским, то он этого тоже не понял.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #425 - 08.11.2017 :: 10:21:12
 
Russkiy Viking1 писал(а) 08.11.2017 :: 06:19:33:
Заплатить меньше никому бы не удалось.

Russkiy Viking1 писал(а) 08.11.2017 :: 06:21:20:
Ничего неизбежного, кроме прошлого, в этой жизни нет.

Тогда уж без двойных стандартов.

Russkiy Viking1 писал(а) 08.11.2017 :: 06:31:45:
русским или нерусским,

Это главное?
"Каковы бы ни были границы Украины и России, каковы бы ни были формы их государственных взаимоотношений, это не так важно, в этом можно и должно идти на уступки, в этом можно перепробовать и то, и другое, и третье, — от этого дело рабочих и крестьян, дело победы над капитализмом не погибнет". Или это главное?

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #426 - 08.11.2017 :: 11:02:29
 
Russkiy Viking1 писал(а) 08.11.2017 :: 05:34:36:
В зависимости от мозгов.

И от мозгов тоже, но больше в зависимости от обуви.
Russkiy Viking1 писал(а) 08.11.2017 :: 05:48:03:
В такое можно одеть пару тысяч карателей в колониях,

В такое можно обуть любой род/вид ВС в европейской части бывшего СССР. Да, возможно для условий сибирской зимы или Заполярья они не очень подходят.
Russkiy Viking1 писал(а) 08.11.2017 :: 05:48:03:
а если придется мобилизовать миллионы, то одни только берцы сожрут весь бюджет страны

Это что же за страна такая, у которой берцы бюджет страны сожрут?
Russkiy Viking1 писал(а) 08.11.2017 :: 05:48:03:
Но лучше всего понять преимущество русского сапога и портянки, это побегав с месячишко в чистом поле без всяких "удобств"

Нет у русского сапога и портянки преимуществ в сравнении с берцами-"песочкой".
Russkiy Viking1 писал(а) 08.11.2017 :: 05:52:51:
Вы думаете, что кадровые офицеры, которые были там, были дурней Вас,

Я знаю, что кадровые офицеры там (в Афганистане) допускали иногда применение кавалерии на труднодоступных участках. Но в целом, кавалерия там нафиг была не нужна. Вдобавок с лошадью надо ещё уметь обращаться, а этому надо учить.
И кстати, там же в Афганистане, многие в/с при первой же возможности, как то быстро оценили преимущества хороших берц и даже хороших кроссовок перед "русским сапогом и портянками".
Russkiy Viking1 писал(а) 08.11.2017 :: 06:02:27:
Сколько человеку не дай, ему на следующий день будет мало.

На следующий день ему мало не будет. Мало будет если человек увидит, что где то ещё лучше. Тогда и ему будет мало того, что имеет, и он захочет большего.
Russkiy Viking1 писал(а) 08.11.2017 :: 05:56:15:
И не такие ушлые дипломаты, как Вы, договориться не могут, а будете уничтожать, то Вам быстро геноцид приклеят.

Нет, не приклеят.
Russkiy Viking1 писал(а) 08.11.2017 :: 06:04:55:
Да ну?

Ну да.
Russkiy Viking1 писал(а) 08.11.2017 :: 06:04:55:
Такой Вы вумный, что аж страшно.

Я не вумный.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #427 - 08.11.2017 :: 11:09:36
 
иван васильевич писал(а) 08.11.2017 :: 00:06:29:
Вопрос
не в том выиграли или нет,
а какой ценой?

Russkiy Viking1 писал(а) 08.11.2017 :: 06:19:33:
Цена была достойна противника, да и Германия заплатила не мало.
Заплатить меньше никому бы не удалось.

Russkiy Viking1 писал(а) 08.11.2017 :: 06:17:03:
Можно было и войну 12-года проиграть

Открою Вам жуткую тайну. В войну 1812 г. потери ВС России были приблизительно в 2,5 раза меньше, чем потери французской армии.
Можете сравнить потери советских и германских ВС в войне 1941-1945 гг.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #428 - 08.11.2017 :: 11:30:38
 
Не в тему, да ее уж и нет.
Винни писал(а) 08.11.2017 :: 11:09:36:
В войну 1812 г. потери ВС России были приблизительно в 2,5 раза меньше, чем потери французской армии.

И тем не менее они были огромны. ИМХО - можно было "заплатить меньше".

Винни писал(а) 08.11.2017 :: 11:02:29:
Нет у русского сапога и портянки преимуществ в сравнении с берцами-"песочкой".

Это смотря где.
Оно где-то в какой-то сезон и резиновые сапоги - самое подходящее. А бывает и валенки с портянками. А где-то и кроссовки. Зависит еще и от масштабов БД. Не напасетесь вы носочков в войну масштабов ВОВ. А портянки - стандарьный размер - ни каких проблем с сортировкой после стирки. В Сирии,конечно - зачем? Там все удобства можно обеспечить.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #429 - 08.11.2017 :: 11:32:44
 
Цитата:
В войну 1812 г. потери ВС России были приблизительно в 2,5 раза меньше, чем потери французской армии.

Так потому что воевала в основном не армия, а пространство и время. Там где сходились в клинче французская и русская армия - преимущество в потерях было у французов. Бородино - французы около 30 тысяч, русские до 50 тысяч. При том что последние стояли в обороне.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #430 - 08.11.2017 :: 11:33:01
 
иван васильевич писал(а) 08.11.2017 :: 11:30:38:
Это смотря где.
Оно где-то в какой-то сезон и резиновые сапоги - самое подходящее. А бывает и валенки с портянками. А где-то и кроссовки. Зависит еще и от масштабов БД. Не напасетесь вы носочков в войну масштабов ВОВ. А портянки - стандарьный размер - ни каких проблем с сортировкой после стирки. А в Сирии - конечно, зачем? Там все удобства можно обеспечить.


Что есть то есть, при весенней распутице, как и осенней, в берцах можно утонуть.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #431 - 08.11.2017 :: 11:49:28
 
В тему портянок - я свое оттоптал и в сапогах и в берцах. В последних хорошо на плацу гарцевать и желательно не летом - нога сварится. Прелесть портянки и сапога понимаешь только после пятнадцатикилометрового маршброска. Те кто бежал в носках (были такие индивидуумы) уже к концу пятого километра получили лохмотья и кровавые струпья на ногах. Портянку же только вытащить перетянуть поплотнее и дальше.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #432 - 08.11.2017 :: 11:50:04
 
Винни писал(а) 07.11.2017 :: 23:23:40:
Под руководством военных. Сталин таковым не являлся.


Так главнокомандующий кто? Кто осуществлял стратегическое руководство армией? Под чьим руководством разрабатывались военные операции?

Винни писал(а) 08.11.2017 :: 11:02:29:
Я не вумный.


Оно и видно.  Смех

иван васильевич писал(а) 08.11.2017 :: 00:06:29:
Вопрос не в том выиграли или нет, а какой ценой?


Потери вполне сопоставимы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #433 - 08.11.2017 :: 11:53:38
 
Винни писал(а) 08.11.2017 :: 11:09:36:
В войну 1812 г. потери ВС России были приблизительно в 2,5 раза меньше, чем потери французской армии.


Исключительно за счет генерала Мороза и болезней.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #434 - 08.11.2017 :: 11:57:13
 
Антон_ писал(а) 08.11.2017 :: 11:50:04:
Так главнокомандующий кто?


Сталин, кэп как бы намекает.

Антон_ писал(а) 08.11.2017 :: 11:50:04:
Кто осуществлял стратегическое руководство армией?


Высшей командный состав.

Антон_ писал(а) 08.11.2017 :: 11:50:04:
Под чьим руководством разрабатывались военные операции?


Генерального штаба.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #435 - 08.11.2017 :: 12:04:22
 
Evgen11 писал(а) 08.11.2017 :: 11:57:13:
Высшей командный состав.


А Ставка ВГК?

Evgen11 писал(а) 08.11.2017 :: 11:57:13:
Генерального штаба.


Деятельность Ставки ВГК была масштабной и многоплановой. Она осуществляла стратегическое руководство Красной Армией, Военно-морским флотом, пограничными и внутренними войсками, партизанскими силами. Деятельность ее заключалась в оценке военно-политической и военно-стратегической обстановки, принятии стратегических и оперативно-стратегических решений, организации стратегических перегруппировок и создании группировок войск, организации взаимодействия и координации действий в ходе операций между группами фронтов, фронтами, отдельными армиями, а также между действующей армией и партизанскими отрядами. Ставка руководила формированием и подготовкой стратегических резервов, материально-техническим обеспечением Вооруженных сил, осуществляла контроль за ходом выполнения поставленных задач, руководила изучением и обобщением опыта войны, решала другие вопросы, касающиеся военных действий.

Ставка Верховного Главнокомандования руководила фронтами, флотами и авиацией дальнего действия, ставила им задачи, утверждала планы операций, обеспечивала их необходимыми силами и средствами, через Центральный штаб партизанского движения руководила партизанами.

Основным рабочим органом Ставки ВГК и лично Верховного Главнокомандующего являлся Генеральный штаб Рабочее-Крестьянской Красной Армии, тесно взаимодействующий с управлениями народных комиссариатов обороны и Военно-морского флота.

http://soldat-wwii.ru/MARSHALS/ARTICLES/001-stavka.php
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #436 - 08.11.2017 :: 12:05:51
 
Антон_ писал(а) 08.11.2017 :: 12:04:22:
А Ставка ВГК?


Ну пусть она будет, разница то не велика, ибо операцию, тем более фронтового масштаба может разработать только коллектив специалистов очень высокого уровня подготовки.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #437 - 08.11.2017 :: 12:18:09
 
Evgen11 писал(а) 08.11.2017 :: 11:57:13:
Антон_ писал(а) Сегодня :: 11:50:04:
Под чьим руководством разрабатывались военные операции?


Генерального штаба.


Эт, смотря какие - там где мы проиграли - лично под руководством Верховного Главнокомандующего, а там где выиграли там Генштаб.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #438 - 08.11.2017 :: 12:21:44
 
Винни писал(а) 08.11.2017 :: 11:02:29:
Нет у русского сапога и портянки преимуществ в сравнении с берцами-"песочкой".


Берцы современные армейские производства РФ, Белоруссии или Украины - это говно, которое живет при интенсивном использовании около 2-3 недель.

Живучая обувь начинается от десятки и это трекинговые вещи, где используются термоноски. Срок их жизни около 2 недель при интенсивном использовании.

Срок жизни носков в смысле. Потом или менять или ноге п...да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #439 - 08.11.2017 :: 12:32:39
 
Evgen11 писал(а) 08.11.2017 :: 12:05:51:
Ну пусть она будет, разница то не велика, ибо операцию, тем более фронтового масштаба может разработать только коллектив специалистов очень высокого уровня подготовки.


Так Сталин принимал участие в разработках операций. Ни одна военная операция не могла быть проведена без его ведома. Решения принимались только после получения максимально достоверной информации и ее анализа, обсуждения в рамках Ставки Верховного Главного Командования и политбюро с представителями Генерального штаба. Сталин полностью владел информацией о делах на фронте, разрабатываемых военных операциях и принимал, на основе коллегиального обсуждения, свое решение.

иван васильевич писал(а) 08.11.2017 :: 12:18:09:
Эт, смотря какие - там где мы проиграли - лично под руководством Верховного Главнокомандующего, а там где выиграли там Генштаб.


Глупости!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 25
Печать